Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2013 г. (закрыто).
- Список воинских братских захоронений Малоархангельского района;
- Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2010 г., 1 часть;
- Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2010 г., 2 часть;
- Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2011 г.;
- Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2012 г..
Если у Вас есть, вопрос, связанный с поиском родственников, захороненных на территории Малоархангельского района Орловской области, задавайте его на этой странице в комментариях.
Прежде, чем задать вопрос
Обратите внимание: используется ОБД Мемориал, отвечают обычные пользователи, которые не имеют доступа к бумажным архивам. Возможны как задержки с ответом, так и ситуация, когда ответа вовсе может не быть. Процедура обращения в архив описана здесь.
Прежде, чем задать вопрос о судьбе воина, пожалуйста, соберите все данные, уже известные Вам, в одном месте: ФИО, дата и место рождения, место призыва, фамилии родственников и так далее, поместите их вместе с вопросом в комментарий. Если Вы уже нашли какую-то информацию в ОБД Мемориал или других местах, расскажите о своих находках. Это существенно и важно, позволяет не тратить время по повторные поиски «след в след». В каких-то сложных случаях расскажите, как и что Вы искали. Будет несколько комментариев подряд? Не страшно. Нужно что-то удалить/исправить? Пишите тоже в комментарии.
Прежде, чем задать вопрос о телефонах той или иной организации, внимательно изучите указанные на этой странице. Особенно это касается телефонов районных, областных и поселковых администраций Орловской области: ищите их на Портале Орловской области — публичный информационный центр. Всё уже найдено.
Особенности работы с комментариями на этой странице
Эта страница не очень-то приспособлена для масштабной и удобной работы с комментариями — обычный Вордпресс. Однако со своими задачами она справляется, позволяя осуществлять живое общение. Есть некоторые особенности, знание которых позволит упростить этот процесс.
Особенность размещения комментариев со ссылками на этом сайте такова, что некоторое время комментарий, возможно, не будет виден никому, кроме Вас. Это не страшно и не требует повторного размещения: появится.
Фотографии и картинки в комментариях самостоятельно разместить невозможно, зато можно дать ссылку на них. Если требуется добавить изображение, разместите его на любой бесплатный хостинг картинок (например, Яндекс Фотки) и дайте ссылку на него в комментарии.
Для удобства слежениями за ответами на свой вопрос Вы можете подписаться на комментарии к этой странице посредством почты (поставить галочку ниже формы комментария при отправке своего сообщения) или RSS. RSS удобнее. Ответы лучше всего размещать «цепочкой» используя слово «Ответить» у того комментария, на который Вы хотите дать ответ. Образовавшиеся длинные цепочки затем вручную объединяются цветом.
Обратите внимание, что комментарии на почту будут приходить все. Кто-то оставил сообщение — оно приходит по почте всем подписавшимся на комментарии. Не забывайте отписываться от комментариев: ссылка на управление подпиской находится ниже формы ответа.
Убедительная просьба: не отправляйте сообщений о поиске посредством контактной формы без особых на то оснований личного свойства. Это очень сильно усложняет процесс поиска и помощи: когда сообщение в открытом виде, есть ненулевая вероятность, что оно попадётся на глаза человеку, который уже сталкивался с подобной ситуацией. А когда оно в почтовом ящике администратора, о нём никто не знает.
Если Вы впервые заглянули на эту страничку и знаете ответ на какой-либо из вопросов, заданных ранее, — помогите, пожалуйста. Сегодня Вы поможете кому-то, завтра добро вернётся к Вам сторицей. Большое спасибо всем, кто помогает отвечать на вопросы.
Как внести фамилию погибшего в Великой Отечественной войне в списки захоронений
Это очень важный вопрос, и мы постарались собрать на одной странице всё, связанное с ним. Смотрите материал О внесении фамилий погибших в Великой Отечественной войне в списки захоронений. Обратите внимание, что он является частным мнением и попыткой объединения накопленного опыта, не претендуя на универсальность. Предложенный порядок действий относится к случаю, когда судьба солдата может быть подтверждена документально первичными документами военного времени. Предысторию вопроса можно пропустить и сразу перейти к процедуре.
Увековечение памяти погибшего происходит в соответствие с Законом Орловской области об увековечении памяти погибших при защите отечества и о проведении поисковых работ на территории Орловской области, N 823-ОЗ от 31 октября 2008 года (в ред. Закона Орловской области от 17.03.2009 N 880-ОЗ).
Военкомат Орловской области: +7 48624 55662. Телефоны, которые могут оказаться полезны, смотрите на этой странице.
Пожалуйста! Если Вы установили судьбу близкого, побывали на месте захоронения, внесли в список и теперь фамилия заняла своё место, расскажите — через полгода, год, неважно. Нам действительно интересно.
Спасибо.
Александр, невовремя Вы закрыли страницу :) Я писал ответ. Перенесите, пожалуйста, в закрытую тему 2012г..
Здравствуйте, Zarema, Александр!
Zarema, администратора этого сайта зовут Александр, это Вы с ним общаетесь. Это он всё создал, я только ему немного здесь помогаю :)
132 сд в январе 1943г. в составе 13 Армии — источник Википедия.
13 Армия с 24.01.1943г. принимала участие в Воронежско-Касторненской операции:
«26 января началось наступление северного фланга советских войск — 13-й и 38-й армий. По сравнению с предыдущими днями сражения, погода улучшилась, что позволило поддержать наступление авиацией в лице 15-й воздушной армии. К исходу дня оборона немецких войск была прорвана.
К вечеру 26 января за спиной немецких войск к западу от Воронежа еще оставался коридор шириной около 60 км. Запечатать намечающееся окружение могли танковые части. 27 января 4-й танковый корпус генерала Кравченко (усиливавший 40-ю армию) нанес глубокий удар на север. Поскольку подача топлива корпусу была затруднена снежными заносами, снабжение частично осуществлялось самолетами У-2. Корпусу удалось к вечеру 27 числа выйти на южные окраины Касторного — «точки рандеву» наступающих армий. На следующий день к поселку подошли передовые отряды 13-й и 38-й армий с севера и востока соответственно. Начался штурм поселка. 29 января Касторное было взято…»
В Википедии есть примерная схема Воронежско-Касторненской наступательной операции:
[img]http://s3.uploads.ru/Cel0W.jpg[/img]
На современной карте нанес некоторые нас.пункты с этой схемы и Юдинку с Б.-Ивановкой. Юрской ручей невдалеке от Юдинки.
Zarema, думаю, теперь Вам будет понятнее, почему бойцы 132-й сд числятся захороненными в Б.-Ивановке Воловского р-на Липецкой обл..
Надо бы еще карту военного времени посмотреть.
Теперь, кажется, всё на месте: было Юдино, стала Юдинка (на карте обведено красным), Юрской ручей так и именовался Юрской (в донесении, видимо, описка):
http://s3.uploads.ru/y703a.jpg
Доброй ночи,Cергей!Уже ничего не соображаю,вслепую наугад ищу,но у меня ничего не получается.Пожалуйста,помогите мне в поисках моего деда.Из того , чтоВы мне написали ничего не поняла,кроме того,что был страшный бой и где мой дедушка, которого знаю поединственной фотокарточке.Пишу,а усамой слёзы текут от того,что у меня ничего не получается,что опять теряю нить,связывавшую нас сервер у меня не открывается!Спокойной Вам ночи!
Здравствуйте, Zarema!
Если что-то непонятно, остаются вопросы — не стесняйтесь, справшивайте, на всё, что в наших с Александром силах, ответим.
Вы теперь знаете, где погиб Ваш дедушка. Александр нашел Вам захоронение в Б.-Ивановке, куда при укрупнении воинских захоронений после войны, видимо, были перенесены воины из близлежащих воинских могил, в том числе и из Юдино (Юдинки). Имени Вашего дедушки в захоронении в Б.-Иваново на момент регистрации захоронения 1.12.1992г. не было, в настоящее время может быть уже занесен. Связывайтесь с военкоматом и администрацией Воловского р-на Липецкой области, уточняйте, если не внесен — увековечивайте.
Стандартная просьба: вместе с дедушкой сообщите и о остальных воинах из того же донесения, захороненных в Юдино (Юдинке).
Здравствуйте,Александр,Сергей!Спасибо Вам за Ваш труд!Я несмотря на то,что мне тяжело было столько времени сидеть,проблема-мой позвоночник,так хотелось найти запись на ваших памятниках,выложенных на сайте.Но,увы!ВКурской области ничего доступного не нашла,как уВас.Спасибо Вам за это!Постараюсь искать в другом направлении ,а Вы будьте добры,помогите,если что
Zarema, Вам не Курская обл. нужна, а Липецкая.
На сайте администрации Воловского р-на Липецкой области размещены списки захоронения в Б.-Ивановке, Вашего дедушки там не нашел. Да и списки короче, чем в ОБД Мемориал, хотя должно было быть наоборот. :(
Сюда звонить:
Отдел военнного комиссариата Липецкой области по Воловскому району
Контактные телефоны
Начальник отдела: +7 47473 21350
Дежурный: +7 47473 21339
Напоминаю: необходимо попросить внести фамилию вашего родственника в список захоронения Б. Ивановка.
Здравствуйте!!!Подчеркиваю это слово потому,что такого душевного отклика как отВас,нигде ещё не встретила.Звонила главе села Б.Иваново и его больше интересовало-откуда у меня такие сведения.И распинаясь,извинялась,объяснялась ему.Cпросил ф.и.о.дедушки ,перезвонить через неделю -сказали.Вот и всё-что сделано мной на этот день.Завидую всем,кто будет иметь дело с Вами.Не могу найти ничего,связанного с воинскими захоронениями или я не так ищу ,либо у них не так ,как у Вас
Зарема, всё идёт нормально. Звоните в военкомат, это будет быстрее.
ЗДРАВСТВУЙТЕ!Не могу дозвониться ни к кому,по 2 -м телефонам звонила,было утро,и никого
Звоните в Военный комиссариат Липецкой области.
Контактные телефоны:
Военный комиссар: +7 4742 47-62-38
Дежурный: +7 4742 27-44-43, +7 4742 27-34-06
Все телефоны военкоматов здесь.
Не знаю часов работы, просто в течение дня несколько раз позвоните в рабочий день.
Здравствуйте! Прошу помочь мне в поисках места захоронения моего деда ,ст.сержанта Прокофьева Ильи Анисимовича 1903г.р.,уроженца Елецкого р-на Орловской обл.Призван Елецким РВК Орловской обл.В информации о безвозвратных потерях указано место захоронения- дер.Ржавец Глазуновского р-на Курской обл.В 1958 г. захоронение перенесено в д.Александровку Отрадинской администрации.Вопрос мой касается именно этой Александровки: не та ли это деревня,которая сейчас в Малоархангельском р-не Орловской обл.? Тем более,что на фотографии мемориальных плит захоронения № 57-366 есть фамилия Прокофье И.А.(буква «в» недописана?).
Очень прошу мне помочь.Хочу отвезти своего отца на могилу деда…
До свидания.
Но вот в это захоронение фамилия попала скорее всего случайно, просто по созвучию населённых пунктов — см. карту.
Есть 2 варианта развития событий.
1. Правильный: вносить фамилию родственника в захоронение в д. Александровке Глазуновского района (№ 5 на карте). Предварительно удалив фамилию из списка захоронения в Александровке Малоархангельского района (№ 3 на карте).
2. Быстрый. Добить букву в Александровке Малоархангельского района.
Огромное спасибо за быстрый ответ.Честно говоря, я в состоянии полной растерянности.Ехать надо на поклон на обе могилки,исправлять что-либо не решусь… Спасибо еще раз.
Добрый день,Сергей!Это опять я-никак не угомонюсь.Звонила сейчас главе администрацииБ.Ивановка и он тоже говорит,что 26 ,27,28.01 1943г на их территории шли ожесточенные бои,но не может утверждать,что перенесены все останки.Но в разговоре он упомянул,что и оставшиеся там останки будут перенесены в Б.Иваново. До этого ещё связывалась с «Неунываками»,которые утверждают,что останки находятся в овраге.Меня смутило то,что он сказал-после войны в мирное время,сразу после боев ,как я поняла,население собирали останки по полям и хоронили в овраге.Я в смятении.Помогите!!!!!!!!!!!!!!
Здравствуйте, Zarema!
«Неунываки» — это кто или что? Про какой овраг речь? Какая помощь Вам нужна?
Неунываки — поисковики, видимо. Если там ещё и поисковики присутствуют, можно не сомневаться: физически в земле уже никого не осталось.
Звонить нужно в военкомат. Там Вам расскажут, что в конце 50-х годов было большое укрупнение захоронений. Когда все мелкие захоронения переносились в одно крупное. Иногда у мелких не было документов (кто там лежит). Иногда были, но терялись. Но с учетом того, что в конце 50-х советский народ ещё хорошо помнил Сталина, можно утверждать, что большинство могил было действительно перенесено. В том числе и эти, из оврага.
Собирать да, собирали.
Никак не могу дозвониться до воен кома Воловского района.
Звоните в областной военкомат. В соседние. В обладминистрацию. Может, телефон неправильный. Куда дозвонитесь, спросите правильный.
Дозвонилась.Нужны записи ОБД в письменном виде и отправить на имя Военкома Липецкой обл.Я хотела попросить совета-кому мне верить?Извините меня за назойливость
Верить следует военкому. У них это стандартная рабочая процедура, которая не зависит от того, кто в данный момент военком.
С Главами администраций больше приходится слушать истории и байки.
Zarema, поясните, что Вас беспокоит?
Мой Вам совет — увековечивайте, как положено, в захоронении в Б.-Ивановке, глава Вам подтвердил, что из Юдинки перезахоранивали в Б.-Ивановке. Рассказы «Неунывак» пусть останутся на их совести. Это не делает им чести.
Александр, заступлюсь за главу администрации Б.-Ивановки. Со слов Zarem`ы он сказал, что не может утверждать, что все косточки из Юдинки перенесены в Б.-Ивановку, но заверил, что неперенесенные, если таковые будут выявлены, будут перезахораниваться в братскую могилу в Б.-Ивановке. Совершенно чётко и правильно всё сказал.
Да, Zarema, ещё один совет: копии документов из ОБД Мемориал отправьте и в военкомат, и в администрацию. Надежнее будет. За списки захоронений отвечают всё-же сельские администрации, военкоматы контролируют.
Спасибо большое за советы,за правильное направление!Я так поняла со слов представителя воен кома,могу отсканировать данные с сайта ОБД или опять -не так поняла?
Распечатать, да. Там есть кнопочка.
Здравствуйте,Александр и Сергей!Спасибо за ваши советы.Дело продвигается по-тихоньку,отправила и Военком-т Липецкой обл и администрацию Воловского р-на копии с сайта.жду ответов,Неунываки прислали видео с Юдино ,с оврага.У меня к Вам большая просьба.Моя мама тоже потеряла своего отца на войне-без вести пропал.Нагоев Галим Гидович 1902 гр призвался 02 09 1941 Нальчикским РВК красноармеец ,пропал без вести в апреле 1943 года-данные ОБД.И всё,что мы знаем о нём.В послевоенном документе в графе-последняя связь-указано-со времени призыва, в ОБД-04 1943 Пожалуйста,подскажите-с чего начать поиски.Ни бабушки,ни сослуживцев,ни псем-ничего,только память о нём.Может единственнаязацепка-дата,когда он пропал?Где в это время шли бои?
Здравствуйте, Zarema!
Направьте запрос в военкомат по месту призыва, запросите: когда, куда, в составе какой команды был направлен Ваш дед после призыва.
Также попробуйте искать в ОБД информацию с искаженными Ф.И.О. деда (окончания слов можно заменять символом *).
Да, сейчас перечёл, у меня Неунываки с Главами смешались в голове, пожалуй.
Доброй ночи Александр и Сергей!По вашей подсказке стала искать искаженные ф и о ,и мама вспомнила,что,один из сослуживцев рассказывал бабушке,что расстались в Харькове с дедушкой.Дальше стала искать по книге паяти Украины и наткнулась случайно на Базу данных военнопленныхСаксонии.Нашла на «Н»-нагаев галин шид (правда год рожд-1894),но название нашего поселка под Нальчиком искажено чуть-на самом деле Кенже,а там-Кенджи Орджоникидзевского края.Я про такой край 1-й раз слышу.Потом зашла на сайт ОБД и не нашла такого солдата,и у меня возникают сомнения-кто этот Нагаев Галин Шид и он не назвал своей нац-сти.Что я накопала?
Здравствуйте, Zarema!
Нашли Вы вот этого человека:
Информация о военнопленном
301197638
Фамилия Нагаев
Имя Галин
Отчество Шидович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Орджоникидзевский край, Кенджи
Лагерный номер 203370
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Nagajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 62.
Доп.данные из карточки: родственники — Нагаева Хаолине, Кабардинск.АССР Нальчикск.р-н с.Кенжи.
Кабардинская АССР (существовала в составе РСФСР с 1944 по 1957гг.)записано переводчиком, до этого карандашом было написано Орджоникидзевский край. Границы Орджоникидзевского края примерно совпадали с совр. Ставропольским краем.
Судьба этого человека неизвестна.
Можете попробовать написать запрос об установлении судьбы деда в Красный Крест.
Здравствуйте!Дорогие Александр и Сергей!Вы даже не подозреваете,что Вы сделали сегодня для моей мамы!Несмотря на то ,что она узнала,что отцу было»не сладко» в плену,она радовалась даже этому-мне было очень больно за неё.Это-Нагоев Галим Гидович ,уроженец села Кенже Нальчикского района (тогда Кабардинской асср)Спасибо Вам от неё.Никогда не обращалась в международные организации,не знаю даже с чего начинать?Что же с ним было после 10 02 1943 года?На 1-м листе было написано,что 5 рядовых числятся умершими,а остальные?Огромное спасибо за ваши советы
Здравствуйте, Zarema!
Вы уверены, что это про Вашего деда?
По запросам посмотрите здесь:
Международная Служба Розыска (МСР);
Центр розыска и информации Российского Красного Креста.
Да! Уверена,потому,таких сёл Кенже в Кабардино -Балкарии больше нет.Это1-ое, а также у нас кроме маминой семьи больше нет с такой фамилией
Есть искажении везде почти,но Кенже Нальчикского района И Нагоев у нас только- мамина семья
Доброе утро,Сергей!Чем различаются stalag b от stalag 4c?
Здравствуйте, Zarema!
Местоположением, хотя и в одном IV-м военном округе (Дрезден) :
шталаг IVB – Мюльберг — http://www.sgvavia.ru/forum/112-424-1 ;
шталаг IVC, Вистриц. (сейчас г. Быстрице (Bystrice) Чехословакия) — http://www.sgvavia.ru/forum/112-678-1 .
Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда. Гринчук Степан Федотович 1915г.р.Согласно списку потерь он похоронен в с.Хохлы Орловской обл. 30.05.1943г.
Здравствуйте, Александр!
Согласно данным ОБД Мемориал Ваш дед захоронен в д.Хворостянка Новосильского р-на Орловской обл.:
Информация из списков захоронения
261028225
Фамилия Гринчук
Имя Степан
Отчество Федорович
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 30.05.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Новосильский р-н, д. Хворостянка
Могила Братская могила.
Добрый день!Ищу информацию о своём деде Мельникове Викторе Андреевиче,1915 г.р.,ст.лейтенант погиб 5.07.1943 г. на территории Орловской области.Всё,что помним был толи командир,толи зам.командира миномётной роты.Не знаем в какой части служил и где погиб.Призывался с Рязанской области,Раненбургский район,г.Раненбург,Раненбургским РВК.Направлялся на учёбу в Ташкент в артилерийское училище,28.04.42 г.был направлен в Москву на формирование.Больше никакой информации нет.Если есть возможность,помогите.Три года уже облазил все захоронения какие есть в интернете,ничего не нашли.Спасибо зарание.С уважением Александр из Оренбурга.
Здравствуйте, Александр!
Где родился Ваш дед? Каков источник информации о гибели Виктора Андреевича 5.07.1943г.? Про направление на формирование в Москву 28.04.1942г. откуда известно?
Сергей дед родился точно не знаю, по сегодняшним меркам в Липецкой области,до войны работал учителем в Раненбурге(Чаплыгин),от туда и призывался. Со слов бабушки было письмо от его товарища,что погиб он 5.07.1943 г.Она же и говорила что воевал он где то под Орлом.Самое интересное раньше на мемориале высвечивалась запись из книги памяти по моему Липецкой,что он погиб аж в конце августе, но это по идеи уже должна была быть Украина. Про формирование известно из его письма которое сохранилось и ещё на одном конверте сохранились прописью полевая почта 41537Я, а на штампе полевая почта И643.Александр.
Здравствуйте, Александр!
Извините, что долго не отвечал, был занят.
Не совсем понятно, поясните, пожалуйста.
Полевая почта № 41537 — 282 СП 175 СД. Источник http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html .
. Возможно, пол.почта не И643, а 11643?
Википедия:
«Дивизия, находясь в составе 70-й армии, прибыла на станцию Елец, Центрального фронта. С 19 февраля 1943 г. 175сд вошла в состав 28-го стрелкового корпуса, а с 28 июня 1943 г. в 29-м стрелковом корпусе 48-й армии 1-го Белорусского фронта.
Дивизия была введена в бой в марте 1943 г. на Центральном фронте, в районе Ельца, и после непродолжительного наступления перешла к обороне. В ходе тяжёлых оборонительных боёв к исходу 5 июля 1943 г. и возникшей опасности прорыва противника на правом фланге армии, в которой находилась дивизия, решением командующего армией формируются подвижные группы заграждения (ПГЗ), в одну из которых входит 282-й стрелковый полк 175-й стрелковой дивизии. ПГЗ выдвигаются в район н.п. Самодуровка – Гнилец, с целью не допустить прорыва противника в тыл 28-го стрелкового корпуса, в село Никольское. В ходе тяжёлых боёв силы, обороняющие Самодуровку и Ольховатку, в том числе и 282-й стрелковый полк вынуждены были под давлением превосходящих сил противника отходить, периодически контратакуя во взаимодействии с частями 19-го танкового корпуса, обращая в бегство части и подразделения 7-й пехотной дивизии вермахта. Не давая передышки, дивизия перешла в наступление, взламывая долговременную оборону противника.»
Александр, можете выложить здесь письмо вместе с штемпелем?
Попробуйте запросить в ЦАМО по 175-й сд.
Александр прислал письмо со штампом полевой почты.
Здравствуйте, Александр!
На штемпель полевой почты можно не обращать внимание, там по центру указана дата.
Направляйте запрос в ЦАМО, укажите адрес полевой почты, дату письма, советую и вот эту копию направить. Удачи! По получении ответа ЦАМО сообщите, пожалуйста, здесь.
Здравствуйте! Я разыскиваю своего дядю,который до 2010 года считался пропавшим без вести. Большое спасибо сайту ОБД, нашел о нем данные;
4567600 Информация из донесения о безвозвратных потерях;
Фамилия: Архипов
Имя: Михаил
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: __.__.1925
Место рождения: БАССР, Куюргазинский р-н, Подгорный с/с, с. Ира
Последнее место: службы 106 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 30.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 759
По именому списку безвозвратных потерь, в графе место захоронения обозначена: Орловская область село Ясная поляна. Помогите разобраться, где это конкретно. Я нашел информацию об Архипове М.И. захороненном на госпитальном захоронении на территории Малоархангельского района Орловской области, но тех кто погиб с ним 30.08.1943 года рядом нет. Если найти тех, кто лежит рядом, то выясняется, что; они умерли от ран в Июле 1943 года и захоронены в с. Ясная поляна М-Архангельского р-на Курской области. И еще, все те, кто захоронен в той могиле были из 109сп; 360 сп; 278 сп. а дядя служил в 188 аргунском строевом полку 106 стрелковой дивизии 65-й армии Центрального фронта. Я в полном замешательстве и не понимании. Помогите разобраться, а то в августе будет 70 лет со дня гибели. Хотелось бы посетить могилу.
Здравствуйте, Владимир!
Посмотрите, где была линия фронта на 18.08.1943 — схема, в том же донесении 30.08.1943г. бойцы 106-й сд захоронены в в Севском р-не Орловской (ныне Брянской) области. — д.Шведчики.
Информация с сайта:
«в ходе Черниговско-Припятской операции, начавшейся 26 августа наступлением в общем направлении на Севск, части 65-й армии под командованием П. И. Батова вместе с танкистами 2-й танковой армии генерала С. И. Богданова, с воздуха 16-й воздушной армией генерала С. Руденко 27 августа освободили Севск. На флангах и во втором эшелоне наступление поддерживали отдельные соединения и части 13-й, 48-й, 60-й армий. Ко второму сентября был освобождён весь Севский район.»
Думаю, что речь может идти о Ясной Поляне Дмитриевского р-на Курской обл., находящейся недалеко от границы Курской и Брянской (в 1943г. Орловской) обл. — карта и в 23 км от вышеуказанной д.Шведчики Севского р-на, но фронт 30.08. уже был западнее. В 1952г. из Ясной Поляны было перезахоронение в братскую могилу в с.Селино.
Вам необходимо искать место гибели дяди, скорее всего, в Севском р-не Брянской области. Владимир, по итогам поиска расскажите здесь, пожалуйста.
Владимир, был п.Ясная Поляна в Севском р-не — Википедия:
«Брянская область
Ясная Поляна — бывший посёлок в Дятьковском районе (исключён из учётных данных в 1964 году)
Ясная Поляна — бывший посёлок в Климовском районе (исключён из учётных данных в 1978 году)
Ясная Поляна — бывший посёлок в Мглинском районе, Беловодское сельское поселение (исключён из учётных данных в 2010 году)
Ясная Поляна — посёлок в Мглинском районе, Ветлевское сельское поселение Ясная Поляна — посёлок в Новозыбковском районе, Старобобовичское сельское поселение
Ясная Поляна — бывший посёлок в Рогнединском районе (упоминается в 1-й половине XX века)
Ясная Поляна — бывший посёлок в Севском районе (исключён из учётных данных в 1970 году)
Ясная Поляна — посёлок в Суражском районе, Нивнянское сельское поселение»
Владимир, думаю, нашлась Ясная Поляна — нанес примерное ее местонахождение на современную карту, недалеко от Шведчиков. Ясная Поляна на довоенной карте.
Согласно данным ОБД Мемориал ближайшее захоронение — в Лепешкино.
Здравствуйте, Александр!
Не путайте Владимира. Вы показали то захоронение в Ясной Поляне, которое Владимир видел? Или Вы думаете, что Михаил Иванович там реально мог быть захоронен?
Это реальное захоронение. По нему есть документы в музее: там фамилии, списки. Туда нужно будет позвонить и свериться.
Телефон: +7 48679 23850.
Руководитель музея боевой славы: Жиляева Надежда Николаевна.
Вы можете связаться с музеем в рабочие дни с 10.00 до 17.00 мск.
Само госпитальное захоронение было найдено и восстановлено основателем музея Шеховцовой. В ОБД его нет.
Возможно, совпадение, но в госпитальном по идее будет дата рождения. имеет смысл сверить.
Саша, это другой Архипов М.И. (пришлось покопаться в ОБД) —
информация из медицинского документа :
53534793
Фамилия Архипов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл., Староюрьевский р-н, д. Подгорное
Дата и место призыва Балашинский РВК
Последнее место службы 360 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.07.1943
Госпиталь 19 ОМСБ 74 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 82.
Доп.данные из документа: похоронен Ясн.Поляна бр.мог.№4.
Понятно.
Тогда сорри за введение в заблуждение.
Огромное спасибо, Александру и Сергею за Ваш отклик и участие! Вроде бы о госпитальном захоронении в Малоархангелькой Ясной поляне я разобрался, дяди там нет. Но и в братской могиле с. Селино и Лепешкино я фамилию Архипов не нашел. Попробую еще раз более тщательно просмотреть все захоронения
Здравствуйте, Владимир!
Если бы все погибшие на фронтах были занесены в списки захоронений… К сожалению, это далеко не так. Обращайтесь к властям Севского р-на и отдел военкомата Брянской области по Севскому р-ну, увековечивайте своего дядю. Стандартная просьба, сообщите Ф.И.О. всех бойцов из того же донесения, числящихся захороненными в тех же местах и по результатам увековечивания сообщите, пожалуйста, здесь.
За помощью можете обратиться к поисковикам «Брянского Фронта» (рук-ль Волков Максим) — http://bryanskfront.mybb.ru .
Помогите пожалуйста найти место захоронения деда
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Бурцев
Имя Константин
Отчество Прохорович
Место рождения Курская обл., Ястребовское п/о, Крутобернавский с/с, дер. Бурцевка
Последнее место службы 16 арт. зенитная дивизия РГК
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 572
В качестве места захоронения указана деревня Троицкое Орловской области
Здравствуйте, Юлия!
Согласно данным ОБД Мемориал место захоронения Вашего деда:
Информация из списков захоронения
260255558
Фамилия Бурцев
Имя К.
Отчество П.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Рогнединский р-н, Вороновский с/с, с. Троицкое
Могила Кладбище.
Рогнединский р-н до июля 1944г. был в составе Орловской обл..
Спасибо большое, постараемся летом съездить.
Здравствуйте,Александр и Сергей!Неудобно Вам опять докучать,помогите!!!Я на счёт деда Нагаева Галина Шидовича,военнопленного,который по данным ОБД МЕМОРИАЛ был пленён в Крыму 27 09 1941 году-запись в ОБД-лагерь шталаг 4в,ни даты смерти,ни места захоронения.Ав зелёной карте прибыл в шталаг4с 10 02 1943.Сразу вопросом задаюсь»а где же он всё остальное время был? Неужели нигде не был зафиксирован у немцев?А после 10 02 1943 как оказался в шталаге 4в(лагере для «доходяг») Если умер,то почему нет записи?Вот такие нестыковки у ОБД.Обращалась к ним-посоветовали»ищите самостоятельно»Писала в саксонские мемориалы,ответ;у НАС ТОЛЬКО 1 ДОКУМЕНТ,что ваш родственник находился в шталаге 4с Вистриц,но дальнейшую судьбу прояснить не удалось»Забыла все свои логины,пароли для входа в Форум…и т.д,Пожалуйста,помогите!!!рассеять туман в моей голове,Заранее Вам благодарна!!!!!
Здравствуйте, Zarema!
Я Вам уже предлагал обратиться в Красный Крест. Обращались?
Найдите лагерный музей, обратитесь к его сотрудникам за помощью.
Попробуйте задать вопросы на форумах, где «плотнее» занимаются военнопленными, например, http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=1226.0 или http://www.sgvavia.ru/forum/79-424-1 . Там консультируют, на мой взгляд, лучшие эксперты Рунета по военнопленным.
Здравствуйте,Сергей!Написала запрос в мср.Позвонили-100% гарантии не даем -сказали,уже 1 месяц прошёл-жду ответа.На Форум не пускают- забыла пароль.а как на лагерный форум попасть?К «Сане»?
В Службе Розыска ответы небыстрые, ждите. Что Вам мешает получить новый пароль? К Сане попасть так же, как и на любой другой — зарегистрировавшись. В некотрых темах там регистрация необязательна. Сложного ничего нет, разбирайтесь.
ЗдравствуйтеАлександр и Сергей!Попала я к «Сане»,но увы -мои ожидания не оправдались!Написала к Соне Голечковой по совету Форумчан,жду ответа,но будет ли толк?Она написала,что всю оставленную немцами картотеку забирала Красная Армия.Обещала сделать всё возможное.Сама пересматриваю всё,что нахожу.и вот,что нашла:у моего деда лагерный номер 203370.Нашла-Реутов В.Д.тот же лагерь,номер 203373 и он тоже указывает орджоникидзевский край г кизляр(дагестан).Но на него,хотя бы,есть все данные.может и наш тоже умер в этом лазарете?МСР всё ещё жду(может в КК)надо было написать?В Липецкой области ещё фамилии 11 солдат увековечат вместе с моим дедом Казановым.Подскажите ,пожалуйста,как мне дальше действовать.Как у Вас погода?
Здравствуйте Александр и Сергей!Хочется заплакать от обиды за дедушку Казанова.Пришёл ответ из обд-«к сожалению,делаем коррекции на основе архивных документов»Пересмотрела книги памяти вашей и Курской областей.Нигде нет моего деда.Кто-то от моего имени на мой @mail,и мне пришёл вот такой ответ.Если у себя в России не могу добиться правды,что говорить про другого деда в плену.Очень обидно!!!!!!!!!!!!
Здравствуйте, Zarema!
Что Вы в ОБД хотели узнать?
Что от Вашего имени пришло на Ваш E-mail?
Подождите расстариваться. :( За что Вам обидно?
Вы же писали:
Здравствуйте! Всё было так,но, неожиданно для меня,на мой электр.адрес пришёл ответ якобы на мой запрос на коррекцию в записях обд о месте захоронения деда от Тумаркина.А до этого получила письмо от начальника отдела военком-та Воловского района Липецкой области Н.Скрябина,что»ходатайство об увековечении имени погибшего защитника Отечества Казанова и ещё 11погибших однополчан на памятнике братской могиле с.Б-Ивановка,направлено главе администрации».Письмо от 13 03 13№296 Тумаркин пишет ,что он всё делает на основании оцифрованных документов.Я все свои исходящие проверила,не смогла найти ,чтобы делала запрос.А главное изредка звоню самому главе администрации и он всё обещает ,что всё сделают-и вдруг такое!Всё ищу другого деда,успокоилась за погибшего у нас?!
Здравствуйте, Zarema!
Что именно возмущает Вас в ответе Виктора Иосифовича? В проекте ОБД Мемориал корпорация «ЭЛАР» размещает архивные документы, оцифровывая их. Никаких изменений или коррекций архивных документов произвести невозможно — это реальные документы. Если Вы что-то хотите дополнить или уточнить в ОБД, то Вы можете добавить известную Вам информацию (в виде комментария), предварительно зарегистрировавшись на сайте ОБД.
В планах ОБД произвести объединение в сводные записи всех имеющихся в ОБД документов на каждого участника войны.
При увековечивании в Воловском р-не соответствующая информация должна попасть в карточку захоронения, которая (карточка) впоследствии должна «перекочевать» в ОБД.
Сергей,не смогли бы найти список ,захороненных в Юрском Липецкой области.Было ли перезахоронение оттуда и куда?
Сергей,с Патриотцентра имеется сведение,что погибших в этот день хоронили в Юрском.Извините,пожалуйста,если очень назойлива!
Zarema, я уже не очень понимаю про что Вы пишете. В какой день, кого хоронили, что такое Патриотцентр?
Пишите, пожалуйста, без загадок.
Вот ссылка на карточку захоронения в с.Юрское Воловского р-на Липецкой области. Почему Вы его не можете найти в ОБД?
Пожалуйста, помогите! сама ничего не могу найти!
В чем Вам надо помочь? Что Вы ищете?
Сергей,извините,пожалуйста,за тираду вопросов ,наверное,у Вас сложилось обо мне мнение, как об инфантильной дуре(сама не знает чего хочет).Это -форум Патриотцентр.Скорее всего я не так набираю запрос в ОБД,вернее не умею.Спасибо за список-немного успокоилась.Я-ипохондрик,хочу всегда ПРАВДЫ,какая бы она не была.Хочу точного места перезахоронения,не хочу ни себя и никого обманывать.Извините,если слишком назойлива,но благодарю Бога,что я могу к Вам обращаться и за то,что Вы мне не токазываете в помощи!
Zarema, о чьем месте перезахоронения Вы ведете речь? http://forum.patriotcenter.ru — форум поисковых движений. Указывайте, пожалуйста, ссылки на сообщаемую здесь информацию с других сайтов, чтобы было понятно, про что Вы пишете.
Для поиска карточки захоронения в ОБД в с.Юрское в расширенном поиске ставьте галку напротив «Поиск захоронений», в общей поисковой строке пишите Юрское, получайте список результатов поиска.
Здравствуйте.Можно Вас попросить сообщить информацию о том, есть ли на памятных плитах с фамилиями погибших, которые установлены в с.Протасово, фамилия моего деда Сарапулова Леонида Герасимовича.
Подскажите, пожалуйста, как можно узнать о его боевом пути какую-либо информацию, например, сведения о награждении.Дата рождения 09.06.1909г.Он призывался из г.Чкалов Оренбургской обл. в 1943 году.Жена — Сарапулова Ольга Александровна.По нашим данным был красноармейцем, воевал в разведке.
Здравствуйте, Леонид!
Списки захоронения в Протасово Вы можете посмотреть здесь.
Сведения о нагрдах Вы можете посмотреть на сайте «Подвиг народа». Боевой путь отследить можно по боевому пути воинского подразделения, в котором он проходил службу.
Здравствуйте Сергей! Огромная просьба! Ищу место захоронения своего деда. Данные с сайтаОБД Мемриал
Номер записи 73817911
Фамилия Хитров
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1912
Последнее место службы 1199 СП 354 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 38
Получали адрес с военкомата такой
Орловская обл Малоархангельский р-он пос Первомайский Но я так понял поселка такого нет
а захоронений много в разных селах. Можно ли выяснить где точно захоронен мой дед По вашим фотографиям захоронений я нашел фамилию Хитров но там инициалы совсем другие
С огромной благодарностью за Ваш святой труд Евгений
Хитров Г. И.: Д. Первомайское Комаричинский р-н Орловской области, ныне — Брянская область. Вот сайт Комаричского района.
Самый простой способ вырисовывается такой: позвонить/списаться с местными, узнать, куда переносили (или что) захоронение в Первомайском. Если фамилии нет, вносить фамилию родственника в список захоронения.
Стандартная просьба: внести туда же остальные фамилии из списка безвозвратных потерь военного времени.
Спасибо огромное!!! Удачи и успехов Вам во всем!!!
Здравствуйте Сергей.Помогите найти могилу деда.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Сорокин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Калининская обл., Теблешский р-н, дер. Друзяево
Последнее место службы ППС 687
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 541
Алексей, в ОБД информация неполная. Делали запрос в ЦАМО (Подольск)? По пропавшим без вести лучше всё-таки начинать оттуда. Вот контакты.
Предыдущий комментарий с упоминанием 2 лиц удалил, чтобы не путаться: всё-таки это совсем разные люди. И по году рождения, и по месту, по всему. Да, ППС 687 = 148 СД, но всё-таки больше похоже на полных однофамильцев.
Здравствуйте! Ищу место захоронения своего деда Шепеткина Сергея Яковлевича 1902г.р., 287 стрелковая дивизия, погиб в бою 30.07.1943г. в д.Калашино (или Калошино, в разных источникх по разному) Моховского района Орловской области. Не могу найти такой деревни, а район, как я выяснила, теперь Залегощенский. Помогите пожалуйста, определить братскую могилу!!!!
Заранее спасибо!!!
Здравствуйте, Алексей, Дарья!
Я, к сожалению, в отпуске, в России буду после 16-го.
Александр, вся надежда на Вас.
Здравствуйте, Дарья!
Перебрал карты — Генштабовскую и Шуберта, не нашёл Калашино (Калошино) рядом с Моховым. Может, на слух писали на звание населённого пункта Алешня? В любом случае лучше всего было бы выяснить это у местных жителей, тем более, что на сайте Залегощенского района есть телефон Совета ветеранов: 8 48648 21951 — Трошина Валентина Кирилловна. Там же на странице есть телефон ЗАГС. Наверняка смогут уточнить по месту.
Дальше развитие будет таким: из деревни Алешня (или найдёте Калошино) в 50-е был перенос в какое-то захоронение. Нужно узнать, в какое именно (в ОБД не видно). И если там нет фамилии вашего родственника, вносить.
Больше, к сожалению, ничем помочь пока не могу.
Огромное спасибо за помощь, хоть с чего-то теперь есть начать поиск, буду звонить в совет ветеранов!!! Удачи всем, кто ищет людей, отдавших жизнь за наше мирное существование.
Добрый день,Александр!Пожалуйста,помогите найти для моей родственницы реальное место захоронения её дедушки-Гендугов Хасан Динович 1920 гр ,мл.сержант,призывался Баксанским РВК КБАССРв 1942 году .Заранее благодарны!
Зарема, в ОБД не нашёл ничего. Без запроса в ЦАМО (Подольск), кажется, не обойтись.
Здравствуйте, Александр, Zarema!
В ЦАМО запрос ничего не даст, у них нет поименного учета, без указания последнего места службы ЦАМО уточнением судьбы не занимается.
Zarema, для начала Вам нужно запросить в военкомате по месту призыва: когда, куда и в составе какой команды был направлен Хасан Динович после призыва. Если воинская часть будет установлена, тогда можно будет запрашивать ЦАМО.
Спасибо за отклик!Я тоже его у немцев не нашла.
Здравствуйте! Очень хотелось бы узнать точное место захоронения моего деда Адамова Михаила Михайловича. Вот что удалось узнать из КНИГИ ПАМЯТИ по Алтайскому краю:
АДАМОВ МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ
Год рождения: 1904
Место рождения: ?
Национальность: русский
Место призыва: Калманский район, Новоромановский сельский Совет
Год призыва: 1941
Звание: с-нт
Погиб в бою 7.07.1942. Похор. с. Каратыш Никольского р-на Орловской обл
Фрагмент из источника (Том 2, страница 484):
Здравствуйте, Ирина!
Предположу, что это в Ливенском р-не Орловской области — https://maps.yandex.ru/?um=7FdC5P5m0BL1T0xofsuUfElCX3NOMpID&l=map .
Список захоронения в с.Коротыш — http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260957618&page=3 .
Связывайтесь с местными властями и военкоматом, уточняйте.
Для сведения: информация с сайта народной книги памяти Пензенской области — «Никольский район 9.02.1963г. передан в состав Ливенского р-на»
Сергей, спасибо за информацию! В списке захоронения его фамилии нет, но обязательно свяжусь с местными властями. Буду надеяться, что откликнутся.
Добрый День!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Я нашла прадеда на сайте обд, написано, что Кулаков Степан Семенович 1898 г.р. служил в 47 сп 17 сд, пропал безвести 09.02.1943.
Из истории семьи знаю, что он пропал в районе Курска.
Среди погибщих 08.02- 10.02 1943 г. в этом же полке в источнике у некоторых указано, что погибли в с.Петровка Понырского р-на Курской обл.
Только вон в Понырском р-не с. Петровки нет.
Подскажите, за последние 70 лет не происходило никаких территориальных изменений в Курской и Орлавской областях? может это с. Петровка ныне находится в Малоархангельском р-не Орлавской области.
Спасибо!
Здравствуйте, Александра!
На карте военного времени (карта1, карта2) лишь одно с.Петровка — Малоархангельского р-на, Поныровский р-н — видимо, ошибка писаря (так бывает). Попробуйте уточнить в местной администрации и отделе военкомата.
Александра, но Ваш дед, согласно данным ОБД Мемориал, служил в 15-й сд, а не в 17-й http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2187528 :
Информация из донесения о безвозвратных потерях
2187528
Фамилия Кулаков
Имя Степан
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Орловская обл., Рогнеднинский р-н
Дата и место призыва Рогнединский РВК, Орловская обл., Рогнединский р-н
Последнее место службы 15 СД
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 09.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 315.
Поясните, пожалуйста, про 17-ю сд.
Здравствуйте!
Ищу место захоронения своего деда Суховерхова Дмитрия Константиновича, 1916 г.р. На руках имеется похоронка, в которой сказано что красноармеец Суховерхов Д.К., призванный Бокчарским РВК Новосибирской области убит 04.03.1943 года в д. В.Гнилуши Курской области. Деревни с таким названием кроме как в Орловской области Малоархангельского р-на я не нашел, предположил что в то время могли просто не сориентироваться или описаться. Так же есть данные с obd-memorial.ru, из них следует что дед был в звании сержант (книга памяти Томской обл., том 4).
На сайте Малоархангельска есть списки воинских захоронений, я просмотрел все имеющиеся фото мемориальных плит, но своего деда в списках не нашел. Можете уточнить, имеются ли захоронения в самой деревне Верхние Гнилуши времен ВОВ, возможно имеются какие-то сведения о судьбе моего деда? Или может быть подскажете координаты тех, кто может мне помочь в моем поиске?
Доброе время суток.
Прошу Вас оказать содействие в поиске места захоронения моего деда, Хазраткулов Анарбай. Последнее место службы 175 СД 70 Арм. Погиб 14.07.1943г. (по архивным данным Курская дуга).
Поиск:
Фамилия: Хазраткулов / Hazratkulov
Имя: Анарбай / Anarbaj
Дата рождения: __.__.1914г.
Место рожд-я: Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Науский р-н, с/с Куркатский
Место призыва: Науский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Науский р-н
Последнее место службы: 175 СД 70 Арм.
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 14.07.1943
Источник информации: ЦАМО
С Уважением к Вам и надеждой на положительный результат поиска, Анарбаев Закир Б.
Здравствуйте, Закир!
Информация о 175-й сд из Википедии :
«Дивизия была введена в бой в марте 1943 г. на Центральном фронте, в районе Ельца, и после непродолжительного наступления перешла к обороне. В ходе тяжёлых оборонительных боёв к исходу 5 июля 1943 г. и возникшей опасности прорыва противника на правом фланге армии, в которой находилась дивизия, решением командующего армией формируются подвижные группы заграждения (ПГЗ), в одну из которых входит 282-й стрелковый полк 175-й стрелковой дивизии. ПГЗ выдвигаются в район н.п. Самодуровка – Гнилец, с целью не допустить прорыва противника в тыл 28-го стрелкового корпуса, в село Никольское. В ходе тяжёлых боёв силы, обороняющие Самодуровку и Ольховатку, в том числе и 282-й стрелковый полк вынуждены были под давлением превосходящих сил противника отходить, периодически контратакуя во взаимодействии с частями 19-го танкового корпуса, обращая в бегство части и подразделения 7-й пехотной дивизии вермахта. Не давая передышки, дивизия перешла в наступление, взламывая долговременную оборону противника.»
В донесении о гибели Вашего деда (у вышерасположенного бойца — №153-го Муратова П.Я., у деда Вашего обозначано, что там же) местом захоронения указано: Курская обл. с.Никольское
По инфомации сайта «Память земли Орловской» 175 сд 14.07.1943г. принимала участие в боях за с.Никольское Троснянского р-на ныне Орловской области (до 13.07.1944г. в составе Курской области — источник сайт народной книги памяти Пензенской области).
Никольское на современной карте.
Карточка захоронения в с.Никольское Троснянского р-на Ороловской обл. на сайте ОБД Мемориал. Вашего деда в списках не нашел.
Закир, связывайтесь с местными властями и военкоматом, увековечивайте. Стандартная просьба: передайте на увековечивание всех сослуживцев Вашего деда из того же донесения, числящихся захороненными у с.Никольское.
Доброе время суток, Сергей.
Огромное спасибо, за ваш ответ, с частью информации я уже был знаком, хотел уточнить некоторые неточности, и сразу задать несколько вопросов, уделите еще немного вашего времени. Из Википедии вы приводите строки про подвижные группы заграждения (ПГЗ), в одну из которых входит 282-й стрелковый полк, но из донесения о безвозвратных потерях на 11 стр указан 277 СП, и до моего Деда, а он на 20 стр, под № 147, ни о каком другом подразделении речи не идет. Может он всетаки был в 277 СП?
Вы пишете про бои под н.п. Самодуровка – Гнилец, Ольховатку, я читал из Википедии, что в это время бои были и в д.Никольское, в д.Березовка. Может быть поэтому моего Деде нет в списках захоронения в с.Никольское Троснянского р-на Ороловской обл. Если есть захоронения военные в выше перечисленных н.п., то вы только подскажите на каком сайте это можно посмотреть, я их сам просмотрю. Вы очень быстро нашли Карточку захоронения в с.Никольское Троснянского р-на Ороловской обл. я же очень плохо ориентируюсь в этих сайтах. Если вам удобно мы можем переписываться в личке: zakiran@sibmail.com
С уважением, Закир.
P.S. Уменя есть фото Деда, если это конечно помогло бы в поисках, он там в офицерской форме, выслал он ее, конец 1942 -начало 1943г.г. Про форму я уточнил, потому что в донесении о безвозвратных потерях он указан как красноармеец.
Здравствуйте, Закир!
Если Вы точно хотите установить в каком полку 175-й сд служил Ваш дед, направьте запрос в ЦАМО, там же можно уточнить и его звание. О том, почему далеко не все погибшие воины значатся в списках захоронений, писано уже очень много, можете почитать в Интернет, в том числе и на этом сайте — «Боевые захоронения: как это было». Для понимания процесса создания списков можете прочитать, например, текст директивы Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г. на сайте народной книги памяти Пензенской области.
Для поиска захоронений на сайте ОБД Мемориал в расширенном поиске ставьте галку напротив «Поиск захоронений» (остальные убирайте) и в поисковой строке вводите нужное название нас.пункта.
Скан фото перешлите админу этого сайта для размещения здесь. Александр, Вы же разместите его здесь?
Закир, присылайте фото или ссылку на него, размещу, разумеется.
Доброе время суток, Александр. По этому адресу фото Деда — Хазраткулова Анарбая. http://disk.tom.ru/g3td83f
Хазраткулов Анарбай.
Доброе время суток, Сергей.
По поводу установления в каком полку 175-й сд служил мой дед, если у вас есть образец бланка, и адреса, куда надо послать запрос, скинте пожалуйста. Фото деда отправлю позже, не могу разобраться, куда прикрепить файл.
С уважением, Закир А.
Здравствуйте, Закир!
Информацию о Центральном Архиве Министерства Обороны РФ (ЦАМО) и ссылку на анкету запроса Вы можете прочитать на сайте книги памяти Пензенской области.
Закир, а почему Вы решили, что Ваш дед на фото в офицерской форме?
Доброе время суток, Сергей. Теперь это не важно, какая на нем была форма. Фото очень старое, но видно что гимнастерка с отворотами, у рядового воротник стоичка. У деда портупея, ремень и кобура для пистолета. Все эти мелочи описаны в и-нете. Все остальные доводы личного характера, я не готов выложить на общий сайт.
Здравствуйте, Закир!
Я тоже думаю, что неважно.
Образец солдатской одежды и аммуниции 1941-43гг. 1
Образец солдатской одежды и аммуниции 1941-43гг. 2
Слава и вечная память Хазраткулову Анарбаю!
Добрый день, Сергей! Никогда не теряйте надежды! Никогда! Находит только тот, кто ищет… К сожалению в ОБД не все ДоБП по 175 сд за этот период. Где недостающие? — Надо искать. Есть за 15.07, но только по штрафной роте (захоронение — с.-в. опушка леса д. Березовка). Сегодня на территории с. Никольское существует сборное воинское захоронение — http://memory57.ucoz.ru/load/katalog_voinskikh_zakhoronenij/trosnjanskij_rajon/23 По спискам — 806 воинов, но все эти цифры весьма и весьма неточные. Еще один путь — поиск подробной карты или схемы сражения, на которой может быть точное расположение 282 сп на 8.07. Еще один — поиск информации в документах и мемуарной литературе. Благо их сейчас достаточно.
Могу скинут Вам на эл. ящик топографические карты этих населенных пунктов.
Доброго времени суток! Только что нашла ваш сайт. Прошу у вас помощи в определении места захоронения моего деда, Грязнова Ивана Егоровича, 1906 г.р. Он пропал без вести 18 июля 1943 года в боях на Курской дуге. Воевал в составе 380 стрелковой дивизии (дата донесения 05.09.1943г.).Данные взяты из «Мемориала». Мой отец уже умер, но живы другие дети Ивана Егоровича, которые хотят знать, где захоронен их отец. Знаю, что дед был пулемётчиком, в звании сержанта. Призывался Тасеевским РВК Красноярского края летом 1941 года. Прошу вас, помогите! Надеюсь на ответ. Заранее спасибо!
Любовь, здравствуйте!
Мы пользуемся теми же источниками, что и Вы — ОБД Мемориал, поэтому в данном случае ничем особенно помочь не сможем. Если в ОБД есть документ о пропавшем без вести солдате, который не закрыт донесением о безвозвратных потерях, возможно, последнее не загружено в базу. В таком случае нужно подождать или попробовать обратиться в архив в Подольск: возможно, там найдутся какие-то следы солдата.
Если же такого донесения не будет найдено, то место захоронения можно будет определить косвенно по местам боёв 380 сд, но это будет, разумеется, очень приблизительно и, если так можно выразиться, неофициально: увековечить имя на каком-либо конкретном захоронении скорее всего не получится.
Здравствуйте, Любовь, Александр!
К словам Александра могу добавить, что согласно данным сайта «Память земли Орловской» 380 сд 18-го июля вела бои в р-не с.Голунь Новосильского р-на Орловской области (12 июля с.Вяжи, 14,15,22,24 июля с.Красная Поляна Голунского с/с, 12-16 июля п.Льгов Прудовского с/с). с.Голунь на современной карте.
Но нужно понимать, что формулировка «пропал без вести» в донесении означает, что судьба бойца неизвестна. Он мог погибнуть, мог попасть в плен или позже мог быть подобран санитарами и т.д..
Добрый день Сергей! Это Александр из Оренбурга, по поводу поиска места захоронения ст.лейтенанта Мельникова Виктора Андреевича.Вы мне помогли по номеру полевой почты установить,в какой части служил мой дед.По вашей рекомендации писал ЦАМО,отправлял всю имеющуюся информацию.Ответа так и не дождался.Я хотел Вас попросить сделать запрос,может Вам ответят. Запись про деда в ЦАМО:номер фонда источника информации 33,номерописи источника информации 746923,номер дела источника информации 70.Хотел ещё запрос отправить по компьютеру,да не помню ни логин,ни пароль, а хочу перерегистрироваться,пишу свою электронку, приходит ответ, что у данного компьютера уже есть зарегистрируемый абонент.Помогите если можете, хочется свозить мать пока жива на могилу брата.С уважением Александр.
Здравствуйте, Александр!
Иногда ответ из ЦА МО приходит быстро, иногда ответа из ЦА МО приходится ждать годами (на днях моему знакомому пришел ответ на запрос, отправленный более года назад). Свяжитесь с ЦА МО по телефону, уточните судьбу запроса, сроки ответа.
Здравствуйте! Пишу Вам с новой информацией. 30.11.2012 я спрашивала о месте захоронения моего дедушки,а также о возможности увековечивания его памяти,мне очень обстоятельно ответил Сергей,за что ему большое спасибо! (https://maloarhangelsk.ru/memorial-2012/#comment-33139)
Нам вчера пришел ответ из ЦАМО,фактически подтвердивший то,что мы знали.НО! Место захоронения указано с.Тосна Малоархангельского района…Что это — опечатка? У меня к Вам два вопроса,если позволите:
1) Каким образом мне нужно действовать,чтобы дальше искать место захоронения дедушки и увековечивания его памяти (У меня есть официальный ответ ЦАМО, я готова его куда-то прислать:), знать бы только,куда именно);
2) не подскажете,где именно проходили бои 496сп 148сд, (он числился в 2стр.батальоне,2пулеметной роте рядовым писарем)17.07.1943? Может,можно мне как-то узнать,кто был командиром в то время?есть ли какие-нибудь ссылки?
Буду очень Вам признательна за любые подсказки по этой теме!
С благодарностью,
Татьяна
Здравствуйте,Сергей! В ноядре 2012г. я к Вам уже обращалась сюда на сайт (вот ссылка https://maloarhangelsk.ru/memorial-2012/#comment-33139 ),Вы мне дали ценные рекомендации,и вот,наконец,нам пришел официальный ответ из ЦАМО в виде архивной справки (я могу ее при необходимости выслать) В справке написано,что мой дед,Муштенко Сергей Владимирович,писарь 496 стрелкового полка,погиб 17.07.1943г и похоронен в с.Тосна Малоархангельского раона.Что это — опечатка,или у вас есть с.Тосна?У меня очень большая просьба к Вам: помогите найти сведения о 496 сп,может есть схема расположения частей на момент июля1943г.или еще что-то.. И еще один вопрос: каким образом нужно действовать,чтобы увековечить фамилию моего дедушки у Вас,в Малоархангельске?
С благодарностью и уважением,
Татьяна
Здравствуйте!Пишу в третий раз — видимо,я что-то делаю не так,что письмо Вам не проходит. Мы с Вами уже общались в ноябре 2012г., Сергей мне отвечал на предыдущей странице сайта.Пожалуйста,подскажите,что я неправильно делаю — письма до Вас не доходят? Нам пришел ответ из ЦАМО,мне бы хотелось дальше продолжить поиски захоронения моего дедушки,Муштенко Сергея Владимировича.
С искренним уважением,
Татьяна
Здравствуйте, Татьяна!
Кому и куда Вы писали предыдущие два письма?
Как видите, Ваше сообщение размещено на форуме. ЦАМО подтвердил дату и место гибели (захоронения) Вашего дедушки? Выкладывайте их ответ.
В спам попали, достал.
ой,спасибо большое:) Это,видимо,из-за того,что я ссылку прикрепляла,вот и попала в «спамщицы».Скажите,пожалуйста,мне нужно выложить сюда архивную справку про дедушку?
«По документам учета безвозвр.потерь сержантов и солдат СА за период Великой Отечественной Войны 41-45гг установлено,что писарь 496стрелкового полка 148 стрелковой дивизии, рядовой Муштенко Сергей Владимирович,1904г.,уроженец г.Москва,Серпуховская Застапа,пл.Даниловская,призван в ноябре 1941г.Ардынским РВК Ташкентской обл,погиб 17 июля 1943г,похоронен с.Тосна,Малоархангельский район,Курской (ныне Орловской) обл.
(далее про жену-бабушку — я опускаю,в целях экономии)
Основание:ЦА МО РФЮдонесение 8979 н/с — 1944г,д.243/8т.2 — 2013г.
В перечне объединений,соединений,частей и учреждений,принимавших участие в Курской битве с 5 июля по 23 августа 1943г 148 стрелковая дивизия значится.
Основание: ЦА МО РФ,инв.1674»
Это цитата из справки.Прошу прощения,что так длинно.
Если подскажете мои дальнейшие действия по уточнению захоронения дедушки — очень очень буду благодарна!
С уважением,
Татьяна
Дорогие Администратор и Сергей,большое спасибо за Ваш труд.Меня только что проинформировали,как обращаться в Орловский областной военкомат,»адреса,пароли,явки»,так что я свой вопрос по этому поводу снимаю.Надеюсь,что уже этим летом мы сможем побывать на Малоархангельской земле. Храни Вас Бог!
С уважением,
Татьяна
Отлично.
Если заранее позвоните в музей Боевой и Трудовой славы Малоархангельска, то Надежда Николаевна подскажет, как и чего.
Удачи.
Большое спасибо за идею,действительно, надо познакомиться с Надеждой Николаевной!Музей — то,что мне нужно,наверное.Теперь,когда я знаю,что дедушка служил в 496 сп,мне важно все,что с этим полком связано:передвижения,участие в боях,судьба командиров..Он ведь был простым писарем,значит,это ориентировочно штаб? Возможно,если найти информацию о ком-то,кто служил с дедушкой,можно восстановить картину того времени весьма подробно…По-прежнему,буду благодарна за любые подсказки по теме 496сп..
С искренним уважением,
Татьяна
Добрый вечер,Александр и Сергей!С прошедшими праздниками Вас!Спешу сообщить,что в Липецкой области увековечили имена 13 солдат вместе с моим дедом,жду сообщений про другого деда,который погиб в плену.Спасибо огромное Вам,только с Вашей помощью у меня это получилось!У меня к Вам просьба.Ко мне обратилась с просьбой женщина (письмо написано на @ mail),найти место захоронения деда-Мишин Владимир Тимофеевич,похоронен,по её словам,погиб в Болхово Курской области 28 07 1943,лейтенант,командир взвода,в.ч.41001.А я и не знаю,чем ей помочь?Почему-то ОБД не открывается.Помогите,пожалуйста,если можете.
Здравствуйте, Zarema!
в ОБД нашел лишь приказ об исключении из списков офицерского состава КА.
Информация из приказа об исключении из списков :
74917075
Фамилия Мишин
Имя Владимир
Отчество Тимофеевич
Последнее место службы в/ч 41001
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 10.
Про Болхово информация из какого источника?
п/п 41001 — 1323 сп — источник http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html .
1323 сп — 415 сд — источник http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html .
415 сд с 18 по 29 июля 1943 г. принимала участие в боях за освобождение г.Болхов Орловской области. Источник — сайт «Память земли Орловской».
Здравствуйте,Сергей!Женщина,представившаяся Наташей,написала ,что дед погиб на Курской дуге и захоронен в Болхово Курской области.Вот и всё,что знаю.
Zarema, тогда «ведите» её сюда, пусть объясняет.
Я могу порекомендовать ей ,чтобы связалась с Вами?
Дайте Наташе ссылку на эту страницу, чтобы она объяснила про Курскую область.
Вы опередили мой вопрос.
Здравствуйте уважаемые администраторы.извините за такое официальное обращение,но я пока не знаю как к вам можно обратиться.Меня зовут Наташа мишина,я проживаю в Ростове-на-дону,так получилось что информацию о погибшем своем родном деде я знаю от своего отца.информация была очень не информативной,т.е. что он вроде ушел на фронтв 41,а в 43 пришла похоронка и якобы в ней было сказано про Болхов,а что имелось в виду я не знаю и отец тоже,поскольку он был уж очень мал.его мама,т.е. жена моего деда Гусева Наталья Федоровна,умерла практически сразу после войны.отец стал сиротой и конечно же занематься этим не мог и не стал.я разыскала только приказ о выбытии в ОБД,там по крайней мере хоть точно мой дед,потому как адрес указан был правильно.Ростов-на-Дону ,Горького 109,но почему это и вся информация???Я очень вас прошу помочь мне.хочу найти его могилу ,приехать поклониться.в последнее время это стало для меня очень главным и важным делом.да и отцу обещала.он болен сахарным диабетом,но если все же я найду с вашей помощью захоронение то поедем с ним вместе.он тоже прожил всю жизнь и промучился этим вопросом,помогите,прошу Вас.с уважение Наташа.
Здравствуйте, Наташа!
Теперь понятно. Предварительную информацию о месте службы Вашего деда и месте боев 415-й сд в 3-й декаде июля я написал выше. Вам необходимо написать запрос в ЦА МО, думаю, там есть сведения о месте гибели Вашего деда. Возможно, эти данные есть и в ОБД Мемориал, но искажены. Информация о ЦА МО и ссылку для скачивания анкеты запроса Вы можете найти здесь.
Здравствуйте,Сергей!Город Болхов находится в Орловской области?Хотела найти и зайти на официальный сайт,но у меня что-то не получается.А у них нет фото с захоронений,как у Вас в районе?
Здравствуйте, Zarema!
Да, в Орловской. Вот здесь имеются фото 3-х захоронений Болховского р-на, в ОБД есть фото.
Zarema, и Александр, и я территориально находимся очень далеко от Малоархангельского р-на, так что он не совсем «наш».:)
Очень жаль!Очень хотелось помочь Наташе.
ОБД сегодня вообще барахлит-«всё время просит у меня «извинения»»
«усиленно занимаются для бесперебойной работы»-вот,что я только прочитала
Ну отличные новости. Вы молодец, Зарема.
Здравствуйте,Александр и Сергей!Хотела посмотреть в ОБД списки захоронений Болхова и самого района ,НО упорно не показывают.Помогите!!!Ещё вопрс-с кем можно связаться в Болхове по всем нашим вопросам?Заранее спасибо!
Здравствуйте, Zarema!
1 Захоронение Россия Орловская обл. 57-6 г. Болхов, ул. Маяковского 38 __.06.1943
2 Захоронение Россия Орловская обл. 57-7 г. Болхов, ул. Ямская 61 __.07.1943
3 Захоронение Россия Орловская обл. 57-8 г. Болхов, ул. Войкова, кладбище «Архангельское» 36 __.10.1943
4 Захоронение Россия Орловская обл. 57-9 г. Болхов, кладбище «Всевятское» у п. Спартак 6 __.08.1942
5 Захоронение Россия Орловская обл. 57-10 г. Болхов, ул. Ленина 92 __.06.1943
6 Захоронение Россия Орловская обл. 57-5 г. Болхов, с. Однолуки, гражданское кладбище 1
По данным ОБД Мемориал всего в районе их 53 — http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=00100000000000&fulltext=болхов* орловская&p=1.
По каким вопросам Вы хотите связаться с кем-то в Болхове?
Здравствуйте,Сергей!По вопросу-где могут быть захоронены бойцы 415 сд 28 07 1943 ?
Тогда ищите людей, интересующихся военной историей либо дивизии, либо Болховского района и т.п., Болховский краеведческий музей Вам может помочь. Все это необязательно искать в Болховском р-не — такие люди могут жить где угодно.
Информацию о местах гибели бойцов 415-й сд Вам может дать ОБД Мемориал, если Вы зададите интересующие Вас дату и воинскую часть.
Для установления фактического места гибели нужны документы, это ЦА МО, я Наташе это написал.
Спасибо!Извините за назойливость.
Рад, если смог быть чем-то полезным.
Здравствуйте Сергей,а как задать вопрос В ОБД?я захожу на сайт и сразу выскакивает таблица куда надо писать ФИО бойца и т.д.Подскажите пожалуйста ,да и действительно сайт борохлит.я так думаю если бы ОБД знало где захоронения моего деда они бы мне эту информацию дали уже.потому как у многих бойцов эта информация имеется,а у моего конкретно деда вообще мало что написано.вот тоже,почему так?
Здравствуйте, Наташа!
Заходите в расширенный поиск. Ставьте галку напротив «В донесениях о безвозвратных потерях», остальные убирайте. В поле «Последнее место службы» пишите 415 сд или полки, входящие, в неё. В поле «Дата выбытия» пишите интересующую Вас дату 28.07.1943. Внимательно смотрите в результатах место службы погибших, там оказаться воины не только 415-й сд, но и других подразделений с таким же числом в наименовании.
Почему на Вашего деда нет донесения? Может быть в ОБД искажены Ф.И.О. (вместо Мишин может быть Митин, Мимин, Мамин, Машин, Тишин, Шишин и т.д.), дата выбытия и т.д., может быть по какой-то причине оно не загружено в ОБД и т.д..
Пишите запрос в ЦА МО, не теряйте времени, а пока ждете ответ (а это может длиться долго из-за перегруженности архива) можете изучать в Интернет историю дивизии, её пути, места гибели бойцов и т.д.. вероятность, что информация в ЦА МО есть — велика, так как в ОБД выложен приказ о гибели с точной датой, так что не теряйте времени.
Могу порекомендовать написать ещё в отдел военкомата по месту призыва Вашего деда, возможно, у них сохранилась копия извещения о гибели («похоронка»).
Возможно это и помогло бы..но откуда я могу знать место призыва???вообще не понятно почему такие сложности,именно моего деда нигде нет..Вы еще рекомендовали под другими фамилиями поискать,так то оно может и так,но так же можно до конца своей жизни искать,а он может действительно изза опечатки под другой фамилией,и выходит что я никогда и не узнаю.
Здравствуйте, Наташа!
Судя по месту жительства Вашей бабушки, дед мог призываться в г.Ростов-на-Дону. Для начала напишите в отдел военкомата по месту жительства Вашей бабушки во время войны.
Какие у Вас сложности? На Вашего деда есть приказ, известно место его службы. Вам всё объясняют, «разжёвывают»: что и как делать. В чём Ваши сложности? Запрос написать? Что в этом сложного?
Я знаю много людей, которым на самом деле сложно: нет места службы, неизвестна дата, неизвестно ничего, с чем можно было бы что-то искать. Некоторые, как Вы и говорите, искали всю жизнь, но так и не нашли. Вот им сложно.
Я Вам не рекомендовал под другими фамилиями искать, я Вам объяснял, почему может не находиться документ в ОБД Мемориал.
Если хотите искать — ищите, не хотите — заставлять никто не будет. Удачи!
Разыскиваю место захоронения дедушки Марахова Егора Филипповича 1911г. Уроженец Саратовской обл Ивантеевского р-она
Погиб 06.07.1943 (132СД) Курская обл Троснянский р-он с.Гнилец( в лощине)ком. взвода
ЦАМО
Фон источн 58
номер описи 18001
номер дела 914
Буду рада любой информации, надеюсь вы поможете!!!!
Марахов Егор Филиппович лежит в Гнильце Троснянского района Орловской области.
Доброго утра,Всем!Подскажите,пожалуйста,н.п.Новолутовинский или город,деревня -в Болховском районе есть?Заранее спасибо
Здравствуйте, Zarema!
Для экономии времени объясняйте, пожалуйста, с чем связан вопрос.
В Орловской обл. на совр.карте нашел Новолутовиново в Новодеревеньковском р-не — Яндекс. Карты.
Всё ещё по вопросу Наташи Мишиной.На форуме»Патриотцентр»Svansev»выложил документ,где указывается,что погибшие 28 07 1943 офицеры захоронены там,в Новолутовинском.
Сергей,а теперь вопрос касательно моего деда ,который попал в плен -Нагаев.2 недели тому назад позвонили с МСР,спрашивали имя моей прабабушки,настоящее имя прадеда.Девушка(даже не представилась)сказала,что готовят для меня письмо-ответ,когда я спросила»нашли?».Она, как-то нехотя,ответила-«да»И теперь не знаю,что думать?Со времени подачи заявки прошло 2,5 месяца.
Чтобы мне не ответят,СПАСИБО Вам-Вы первые натолкнули на мысль,как его искать.
Здравствуйте,Александр.С такой надеждой ждала ответа из МСР-К большому сожалению, проверка хранящихся в архивах Международной Службы Розыска документов к положительному результату не привела.
В обоснование полученного нами отрицательного результата мы указываем на то, что вопреки всей обширности, содержательности и многообразию, фонды нашего архива всё же имеют пробелы и в этой связи не являются полными. Связано это с тем, что большая часть документов пропала во время войны и после неё.- И пожелание дальнейших успехов в поиске. Вот,что они мне ответили.Что мне дальше делать? Или всё бессмысленно?
Забыла от расстройства указать — это дед Нагаев Галин Шидович,который умер в плену по данным ОБД -Мюльберг,1943год.В»зелёной» карте для КК указали,что прибыл в шталаг 4ц 10 02 1943
Здравствуйте.Вообще-то я другого и не ждала-молчание.Понимала,что пишу в пустоту,но очень хотелось,чтобы Вы посоветовали мне.Если бы искала человека,пропавшего в мирное время?!
я так думаю у Вас в «черном» списке.
Здравствуйте, Zarema!
Вы обращались в Красный Крест?
Добрый вечер,Сергей!Думала,надеялась,что МСР даст хоть какую-нибудь надежду,но увы!Посоветовали искать документы у себя(в РФ)и пожелали удачи в поиске Господина Нагаева.Даже рассмеяться хочется.А в КК захожу на главную и не получается у меня ничего.Ехать в Москву -для меня проблема,из-за болезни(передвижение ограничено)
Здравствуйте, Zarema!
Что у Вас не получается? Зайдите в «Контакты«, там есть телефоны, адрес эл.почты службы розыска Красного Креста. Да и на главной странице (внизу слева) есть контактная информация, имеются образцы анкет.
Разыскиваются родственники Кальковского (Каньковского, Кольковского) Глеба Анатольевича, 1912 г. рожд., уроженца Малоархангельского района, мама воина проживала по адресу Малоархангельск, ул. Маркса, 91. Вероятно обнаружено первоначальное место захоронения и последующего перезахоронения воина (д. Елизаветино). Если это Ваш родственник, отзовитесь.
Фамилии в списках нет, нужно будет вносить.
this
здравствуйте.извините за беспокойство.нашел ваш сайт случайно при попытке найти могилу брата моего отца.если можете .то помогите.я живу в алтайском крае.компьютером общаюсь на вы. так что извините.
Здравствуйте, Вячеслав!
Что Вам известно о судьбе брата Вашего отца? Как его зовут?
Здравствуйте.Сергей!Плохая у нас связь. постоянно сбрасывает.Мой дядя Солнцев Николай Георгиевич.Погиб у вас на Орловщине.Мценский р-н д.Высокое. В1943году23июля.
Здравствуйте, Вячеслав!
Вот на сайте ОБД Мемориал карточка захоронения в д.Высокое Мценского р-на Орловской обл..
Я просмотрел данные обд мемориал.память народа.карты и схемы Орловской наступательной операции. Он воевал в 3гта 2мк 288зенитно атиллерийский полк.Командир батареи 1806.С ним похоронено еще 4 человека.Один Ваш земляк.
Пишу частями чтобы успеть что-то передать.
Мотылев Павел Митрофанович. сержант разведчик-наблюдатель.убит в бою.22июля1943г. похоронен д.Сычи. Место рождения:Орловская обл.Новленский р-н Алешкинский с.с. д.Алешкино 1924г.р.
Если желаете .то вышлю остальных.Данных моего дяди и остальных. нет на обелиске и в перечне погибших партизан и воинов. Думаю что вы мне поможете.
Вячеслав, Вам ничья помощь не требуется, Вам необходимо выслать данные о погибших в администрацию Высокинского с/с и отдел военкомата Орловской области по Мценскому р-ну. Увековечивайте.
Здравствуйте Сергей!Спасибо Вам за то что помогаете в розыске павших за Родину.Мой отец.Солнцев Виктор Георгиевич. воевал на Северном флоте.Из дома убежал в 1942году в школу Юнг.на Соловках.Средний брат погиб в 1944г23января.в Ленинградской обл.Эринбаумский р-н д.Долгое.Перезахоронен в Сосновый бор Устье Братское кладбище.В списках на плитах не нашел .но кто похоронен был через две могилы там отписан. На месте д.Долгое сейчас построена Ленинградская атомная станция.Помню как плакала Баба Марина.Ей похоронки пришли на троих сыновей в теченииполу года .это жуть.У самого три сына .двое отслужили. Правда потом отец пришел в отпуск после ранения. Еще раз большое Вам спасибо. Низкий Вам поклон !!!
P.S. Средний брат моего отца.Отец прожил до 5.01 1993г.Дедушка сБабушкой похоронены на Алтае.
Здравствуйте,уважаемая администрация сайта! С большим уважением отношусь к тому, что вы делаете, и обращаюсь за помощью. Мой дед, Пименов Николай Павлович, по данным ОБД Мемориал погиб 1 августа 1943 года в д. Малая Семеновка Орловской области. Очень хотелось бы знать о месте его захоронения. Заранее большое спасибо!
Здравствуйте, Елена!
Судя по нас.пунктам, упоминаемым в донесении на Вашего деда: Ивановские Дворики, Пырятинка, погиб он в р-не Карачева Брянской обл. (в 1943г. Орловской обл.) — см. на Яндекс-карте.
Информация с сайта «Мой фронт»:
«…Выполняя приказ командующего фронтом генерал-полковника В. Д. Соколовского, командир корпуса генерал Крюков решил: 3-й и 4-й кавалерийскими дивизиями первого эшелона корпуса перерезать Жиздринский большак и захватить Брянский железнодорожный узел, расположенный на восточном берегу Десны; вводом из-за левого фланга корпуса 20-й резервной кавдивизии овладеть городом Карачев.
Утром 27 июля передовые дивизии корпуса переходят в наступление. Гитлеровцы упорно обороняются, одновременно сосредотачивая северо-восточнее Карачева танковую дивизию «Великая Германия», 296-ю пехотную и 707-ю охранную дивизии.
В августе 1943 года войска Брянского фронта, подошли к вражескому оборонительному рубежу, проходившему в 8–15 километрах восточнее реки Болвы. Командующий фронтом генерал армии М. М. Попов приказал 2-му гвардейскому кавалерийскому корпусу нанести удар в направлении Хвастовичи, Любохна, форсировать реку Болву и развивать наступление на Бежицу и Брянск с северо-востока.
16 августа авангарды 3-й и 4-й гвардейских кавалерийских дивизий с хода овладели железнодорожными станциями Озерская и Судимир, вышли к шоссе Жиздра — Бежица
В бой втянулись главные силы кавалерийского корпуса. Противник упорно оборонялся. Наступление корпуса протекает крайне медленно.
18 августа части корпуса перешли в наступление в семикилометровой полосе от Кресты до Калинине, но прорвать главную полосу обороны врага не смогли. Только на левом фланге наступления корпуса части 20-й кавалерийской дивизии овладели узлами сопротивления Стайки и Калинино и удержали их, отбив несколько контратак противника.»
Ближайшее воинское захоронение согласно данным ОБД Мемориал в Карачеве. Уточняйте в Карачевской администрации и вонкомате, вносите в списки захоронения.
Уважаемые администраторы! В деревне Мамошино находится солдатское захоронение, ни имен ни фамилий нет,только красная звезда на памятнике.Сейчас местные жители за ней ухаживают, но как узнать кто захоронен? Я живу в Питере, а когда проводила летние каникулы в деревне, мы всегда ходили на эту братскую могилу.
Как думаете,можно ли что-нибудь узнать?
Здравствуйте, Алла!
Задав в ОБД Мемориал «Мамошино», получим список, который надо проверять. Это, наверняка, не все погибшие и похороненные в Мамошино, но уже что-то.
Вот несколько имен из результатов поиска:
1. Информация из Книги Памяти
400496232
Фамилия АКБАРОВ
Имя Габров
Отчество Набиулович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата выбытия 18.02.1943
Название источника информации Память. Башкортостан. Книга 7.
2. Информация из Книги Памяти
401586868
Фамилия АНДРЕЕВА
Имя Татьяна
Отчество Михайловна
Дата выбытия 24.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
3. Информация из Книги Памяти
401586956
Фамилия ГЕЕВ
Имя Вячеслав
Отчество Иванович
Дата выбытия 08.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
4. Информация из Книги Памяти
401586981
Фамилия ДАНИЛОВ
Имя Сергей
Отчество Степанович
Дата выбытия 08.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
5. Информация из Книги Памяти
401587063
Фамилия КАРПИНСКИЙ
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата выбытия 08.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
6. Информация из Книги Памяти
401587088
Фамилия КОНДРАТЬЕВ
Имя Ананий
Отчество Петрович
Дата выбытия 08.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
7. Информация из Книги Памяти
401587402
Фамилия ЮЗВА
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата выбытия 08.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 4.
Сергей,благодарю Вас за ответ.Следующий раз,когда приеду в Мамошино,я донесу до жителей деревни эту информацию,и даже если это не все фамилии погибших,мы должны знать кто погиб за то,чтобы мы жили.
Алла, я спрашивал ещё прошлый раз по поводу этого захоронения в музее, ничего не узнал. Возможна вот такая ситуация, например.
Здравствуйте, Александр, Алла!
Ситуации, конечно, разные бывают, но в данном случае есть обелиск со звездой (обозначение воинского захоронения), данные есть о захороненных в Мамошино.
Другое дело, что числящиеся захороненными в Мамошино по книгам памяти могли быть перезахоронены в другое захоронение. Однако, несколько человек, мной проверенных по ОБД Мемориал, из вышеприведенного списка в списках захоронений в ОБД Мемориал не значатся.
На бывшем месте захоронения в д.Кочетовка Дмитровского р-на Орловской обл. тоже стоял обелиск со звездой без имен. Было выяснено, что останки из данной могилы были перезахоронены в с.Промклево того же района. Мы на этом обелиске прикрепили в 2010г. табличку, что останки перенесены в братскую могилу в с.Промклево, дабы никого не вводить в заблуждение.
Алла, информация из ОБД Мемориал должна быть выверена и согласована с военкоматом и местными властями. Список, представленный мной выше, далеко не полный.
http://www.soldat.ru/news/936.html Истоки бардака на воинских мемориалах читаем Директиву ГШ ВС СССР от04.03.1965г. и документ времен войны. Доброго ВАМ здоровья!Захоронение своего дяди я определил.а вот сданными областного военкомата оно не сходится.Вначале я тоже ошибся .но прочитав Танки ведет Рыбалко. Шеин Дмитрий http://e-libra.ru/read/235384-tanki-vedet-rybalko..html все встало как надо.Областной Орловский ВК дал ответ. Солнцев Николай Георгиевич захоронен вТроснянском районе с.Студенок Пенновского сельского поселения.хотя 23.07.1943г.ОНИ с боями шли в Орловском районе от д.Ярыгино до д.Золоторево. Как быть и что теперь делать не знаю.Подскажите пожалуйста. Дядя служил в 2мех.корпус 1706 зенитноартиллерийскийполк.http://www.tankfront.ru/ussr/mk/mk02.html В таблице он указан.
Здравствуйте Александр и Сергей!
Извините за перерыв.Еще раз здравствуйте!Я снова по вопросу своего дяди.Солнцева Николая Георгиевича.Обратился я в Областной Орловский ВК.Они мои изыскания отвергли. Дали мне ответ.что он захоронен в Троснянском районе д.Студенок.Я конечно с этим не согласен.Что теперь делать.неимею понятия.Может Вы подскажете. По мнению ВК Он служил в 2ТА.что и было до 01.05.1943г. После выведен в резерв Верховного ГК.этот факт и не учитывался. В состав действующей армии введен с17.07.1943г. в составе3ГТА. Согласно схем боевых передвижений(Шеин Д.)Он захоронен д.Высокое Орловский район.В 1968 перезахоронен в поселок Становое.Бои шли тяжелые и планы боевых действий не совпадали с реальным ходом боев.что отажено в книге Шеина Д.По поводу захоронений мне открыл глаза указ МО СССР от 04.03 1965г.и документ войны в http://www.soldat.ru/news/936.html. Литературу прилагаю:http://e-libra.ru/read/235384-tanki-vedet-rybalko..html Шеин Д. 2механизированный корпус http://www.tankfront.ru/ussr/mk/mk02.html Вот пока и все.с уважением к Вам Солнцев В.В.
Исходя расположения места захоронения.в тот период времени.там вела боевые действия 70Аи2ТА иначиная с 10.07.1943г. ЗенАП1706 входил в состав 2ТА но до01.05.1943г. после чего выведен в резерв верховного ГК.http://www.tankfront.ru/ussr/mk/mk02.html Согласно схем боевых действий http://e-libra.ru/read/235384-tanki-vedet-rybalko..html Дядя захоронен д.Высокое Орловского района.перезахоронен в поселок Становое в 1968г. Хотя в этом не уверен.http://www.soldat.ru/news/936.html Бои были тяжелые и направления меняли постоянно. Такие вот дела Молодцы. С уважением к Вам Солнцев В.В.
В месте расположения захоронения.в период 10.07.1943г.идалее находилась 70А и 2ТА. ЗенаП1706 входил в состав 2ТА до 01.05.1943г. после чего выведен в резерв Верховного ГК. вот это и не учли.В состав действующей армии введен17.07.1943г.в подчинение 3гта Брянский фронт.Бои были тяжелые и планы хода боев не совпадали по времени с реальным ходом.
Здравствуйте, Вячеслав!
Покажите документ, дайте ссылку на источник (источники), на основании которого Вы установили место захоронения Вашего дяди.
Согласно Шеин Дмитрий (Танки ведет Рыбалко)e-libra.ru/read/235384-tanki-vedet-rybalko..html 14.07.1943г.получено распоряжениеСтавки ВГК о подчинении 3гта Брянскому фронту.Тем же распоряжением в состав армии был включен 2мех.корпус под командованием генерал-лейтенанта Корчагина.
Вячеслав, согласно донесению о безвозвратных потерях 1706 зап входил в состав 7 гв.мех.корпуса.
Согласно данным сайта «Память земли Орловской» 7-й гв.мех.корпус 22-23 июля 1943г. принимал участие в освобождении д.Высокое Мценского р-на.
В боях за с.Высокое Троснянского р-на согласно данным того же сайта принимали участие полки 211-й сд:
«с. Высокое 70 А 211 СД 887 СП 12-29 июля 1943 г.
с. Высокое 70 А 211 СД 896 СП 13-21 июля 1943 г.»
Мотылев П.М. из 1706 зап захоронен 22.07.1943г. в д.Сычи. д.Сычи также в Мценском р-не, в 13 км от Высокое.
Вам надо доказывать свою правоту. Пишите в военкомат, объясняйте.
Здравствуйте Сергей!Документ показать не могу.так как не умею этого делать.Пишу со строки закладок буковки и печатаю Вам.Так что не обессудьте.www.tankfront.ru/ussr/mk/mk02.html
Состав корпуса -www.tankfront.ru/ussr/mk/mk02.html По этому Я думаю.реальное захоронение находилось д.Высокое Орловского района.Согласно схем боев все сходится.21.07.1943г. 2мк находился у д.Ярыгино. Статья(Истоки бардака на воинских Мемориалах-читаем Директиву ГШ ВС СССР от 04.03.1965г. и документ времен ВОЙНЫ. http://www.soldat.ru/news/936.html на многое проливает свет. Посоветуйте как поступить. С уважением к Вам Солнцев В.В.
Дядя погиб23.07.1943г.похоронен д.Высокое район не указан.Это согласно Именному списку потерь ЗенАП1706 .взято из обд Мемориал.В1968г было перезахоронение из д.Высокое в поселок Становое.
Разобраться раньше небыло возможности .на все был гриф секретно.Захоронения оформмлялись по этому принципу. http://www.soldat.ru/news/936.html Истоки бардака на воинских Мемориалах.
Кстати, Мотылев П.М. захоронен в братской могиле в с.Бортное Залегощенского р-на — Яндекс.Карта, что косвенно подтверждает Вашу правоту.
Вячеслав, в Становое Орловского р-на перезахоронение было из другой д.Высокое. В д.Высокое Мценского р-на согласно данным ОБД Мемориал существует захоронение до настоящего времени.
В книге Шеин Д. все ссылки на ЦАМО.
истоки бардака на воинских Мемориалах-читаем Директиву ГШ ВС СССР от04.03.1968г.и документ времен войны.
Вячеслав, указывайте, пожалуйста, ссылки на документы.
Уважаемый Сергей. Вначале я ошибался в своих изысканиях.Согласно схем из книги Шеина Д. 2мк 21.07.1943г находился в районе д.Ярыгино.а далее путь проходил к Золотарево на Становой Колодезь. Еще важная деталь.трое воинов похоронены согласно указанию списка потерь.Это в Сычах мценского района.Ново-Петровке Свердловского района.В Сычах захоронение было 22.07.1943. В Золотарево 2мк шел с ьоями.
Сергей.В Бортное перезахоронили из Сычей останки Мотылева Павла Митрофановича урож. Навлинского района с 1944г.Брянской обл. Эти данные прислал Областной ВК на мое обращение.
Доброго Вам вечера.У нас уже одинадцатый час.а теперь пора спать!
Да. связь интернет оставляет желать лучшего. Все что сразу не отправилось.потом вылезло.
Сергей.Здравствуйте! Это Вам к сведению.http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1207
Добрый день! Прошу помочь найти место захоронения (гибели) моего отца. Жабунин Михаил Ильич мл. лейтенант политрук батареи 45-мм пушек 1043 сп 284 сд пропал без вести в июне 1942 года. С 16.04.42 по 18.05.42г. дивизия в составе Брянского фронта занимала оборону на рубеже: отметка 215.3 — западные скаты безымянной высоты — западная окраина деревни Малевая — высота 242.8 — западные скаты высоты 236 (эти ориентиры находятся в пограничной полосе между современными Верховским и Покровским районами Орловской области). В конце мая 1942 года дивизия была переброшена в район рабочего поселка Касторное на востоке Курской области и вошла в состав 40 армии Брянского фронта. В районе станции Касторное части 284 сд приступили к сооружению противотанковой обороны на восточном берегу реки Олым. С помощью местного населения отрывались окопы, ходы сообщения и укрытия для техники в полный профиль, строились дерево земляные дзоты. Только в полосе 1043 сп было сооружено 23 дзота. На передний край обороны ставились противотанковые орудия. За неделю была создана прочная противотанковая оборона. 01.07.1942 года 284 сд в составе Брянского фронта приняла ПЕРВЫЙ бой с немецкими частями в районе деревни Егорьевка в шести километрах западнее Касторной. Главный удар пришёлся на стык 1043 сп и 1045 сп. Где находилась батарея 45-мм пушек моего отца, где проходила линия обороны 1043 сп, кто отличился в этих боях, есть ли карты, схемы, очевидцы. Возможно у поисковиков уже есть разработки по указанным населенным пунктам в общем прошу помощи и содействия. Спасибо. С уважением Жабунин Виктор zhabunin_viktor@mail.ru Добрый день,Александр и Сергей!Вот такое письмо получила по почте,не знаю,чем помочь человеку,когда просит.Сама до сих пор не могу пойти в свой архив(болезнь)по своему вопросу.Пожалуйста,помогите!!!Он мне пишет 3-й раз.Заранее Вам благодарна.По-моему,это немолодой уже человек.
Здравствуйте, Zarema, Александр!
Искать карты, схемы в условиях, когда неизвестно реальное (а не предполагаемое) время выбытия человека, малопродуктивное занятие.
Известно подразделение, в котором воевал Михаил Ильич, известна примерная дата выбытия — нужно посылать запрос в ЦАМО, уточнять судьбу.
Добрый вечер,Cергей!Из Вашего комментария я поняла,что этому человеку нужно сделать запрос в ЦАМО?
Здравствуйте, Zarema!
На данный момент запрос в ЦАМО, на мой взгляд, самое разумное решение, если, конечно, это еще не было сделано.
Добрый день!!! По запросу через военкомат ЦАМО дало ответ «документов управления и 1043 сп 284 сд за 1942 год, необходимых для наведения справки, на хранении нет. Документов политотдела 284 сд за 1942 год на хранении нет. Для сведения сообщили, что 284 сд в июне 1942 года входила в состав Брянского фронта 48 армии.» Думаю так, раз 284 сд дивизия в июне — июле 1942г. вела ожесточённые бои в районе станции Касторное Курской области, с боями выходила из окружения — то какие там документы. Информацию надо искать у поисковиков и в воспоминаниях, книгах участников этих сражений. Здравствуйте,Сергей!Вот такое сообщение получила ,теперь даже не знаю-что посоветовать человеку?
Здравствуйте, Zarema!
Виктору в данной ситуации не советы нужны, а нужна информация, восстанавливающая хронологию боев полка (дивизии), чем он, собственно, и занимается. Виктору нужны контактные данные поисковиков, занимавшихся (занимающихся) поиском в районе боев полка (дивизии).
Из курских поисковиков знаю только ПО «Рубеж» г.Железногорск (командир Петров Олег Африканович), но они, насколько я знаю, плотно работают в Дмитровском р-не Орловской обл.. Но, думаю, что у Олега Африкановича, как у поисковика со стажем, должны быть контакты и информация по другим поисковикам, работающим в Курской области. Контакты ПО «Рубеж» на их сайте — http://rubezh.fecity.ru/Otrjad.htm
Из с. Колышлейка Кондольского района Пензенской области пришло письмо от Румии Дмитриевой.
К письму приложен скан из ОБД.
Донесения о безвозвратных потерях 143 сд от 06.08.1943 содержит 279 фамилий бойцов, похороненных в разных местах Малоархангельского района: Семёновка, Орловка, Фёдоровка. В тех местах, где на данный момент захоронений нет. Из этих захоронений в 50-е годы бойцы были перезахоронены в другие могилы. В частности, Степанов Федор Андреевич из Семёновки должен был бы быть перезахоронен в Протасово. Но в списках этого захоронения его нет.
Ни одной фамилии из этого донесения не встречается в списках захоронений (как минимум, имеющихся в ОБД). Вносить 279 человек каким-то образом надо по идее.
Такие дела.
PS. Румия, рассказываю вкратце, в чем дело. Ваш земляк действительно погиб на территории Малоархангельского района. А вот где лежит он и его однополчане, погибшие в этот же день, неизвестно. Обычно в таких сулчаях вносится фамилия в список захоронения, куда предположительно он мог быть перезахоронен, это достаточно простая процедура. В этом случае задача осложняется тем, что параллельно нашлось большое количество однополчан, также не внесённых ни в одно существующее захоронение. Сейчас подумаем, что можно предложить из реального.
Сергей?
Здравствуйте, Александр!
Не вижу сложностей. Румие нужно увековечивать Степанова Ф.А., пусть направит данное донесение целиком в военкомат Орловской области.
А Семеновки почему нет в карточке Протасово?
Добрый день!Прочитал множество Ваших ответов и конкретных решений на задаваемые вопросы посему сложилось мнение, что для Вас Александр и Сергей не решаемых вопросов не бывает. В связи с этим прошу Вас помочь найти место гибели, захоронения моего отца Жабунина Михаила Ильича 1907 г.р. мл. лейтенанта, политрука батареи 45-мм пушек 1043 сп 284 сд пропавшего без вести в июне 1942 года. На мой запрос (через военкомат) ЦАМО ответило: «Сообщаем, что документов управления и 1043 сп 284 сд за 1942г.,необходимых для наведения справки, на хранении нет. Документов политотдела 284 сд за 1942г. на хранении нет. Для сведения сообщаем, что 284 сд в июне 1942г. входила в состав Брянского фронта 48 армии.» Из боевого пути 284 сд узнал, что «В конце мая 1942 года дивизия была переброшена в район рабочего посёлка Касторное на востоке Курской области и вошла в состав 40 армии Брянского фронта. В районе станции Касторное части 284 сд приступили к сооружению противотанковой обороны. На восточном берегу реки Олым с помощью местного населения отрывались окопы, ходы сообщения и укрытия для техники в полный профиль. Строились и дерево земляные дзоты. В полосе только 1043 сп было сооружено 23 дзота. На передний край обороны ставились противотанковые орудия. За неделю была создана прочная противотанковая оборона. 01.07.1942г. 284 сд в составе Брянского фронта приняла ПЕРВЫЙ бой с передовыми немецкими частями в районе деревни Егорьевка в шести километрах западнее Касторной. ГЛАВНУЙ удар пришёлся на стык 1043 сп и 1045 сп.» Анализируя материалы «1942 Касторн» ОБД по в/пленным пришёл к мысли, что многие из них взяты в плен конец июня начало июля 1942г. из обслуживающего и штабного состава 284 сд . Те, что были на рубеже похоже большей частью погибли. Но как и где только Вы можете помочь разобраться в этом. Заранее огромное спасибо. С уважением Жабунин Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Вы с ПО «Рубеж» связывались?
В Вашем случае, когда в ЦАМО нет документов, сложно что-то предпринимать. Вы правильно ищете поисковиков, исследователей, разбиравшихся в ходе боев. Я таким специалистом по 284-й сд, к сожалению, не являюсь.
Я бы все же поискал в ОБД Мемориал. Фамилию Жабунин могли записать/распознать во множестве вариантов, если Михаил Ильич попал в плен, то количество возможных вариантов написания фамилии вырастает еще больше.
Добрый день,Сергей! Очень жаль, что Вы не спец по 284 сд. Среди пленных не нашёл. Просмотрел описание боевых действий в истории КАЖДОГО района Курской области за 1942-1943 г. от оборонительных до наступательных,освободительных боёв,нигде действия 284 сд не описаны (даже в Касторном,где строились оборонительные сооружения в полный профиль целую неделю и привлекалось местное население, деревня Егорьевка в шести километрах западнее Касторное наверное и сегодня стоит, неужели никто ничего не помнит). Как выйти на спец поисковиков именно этого района, на воспоминания тех,кто был очевидцем этих боёв, где их найти, как с ними связаться и есть ли они вообще? Если что-то будет в Вашем арсенале, огромная просьба помочь в раскрутке моих проблем. Спасибо. С уважением Жабунин Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Я давал координаты ПО «Рубеж»:
Вы с ними связывались?
Обратитесь в музей в Касторном — там, наверняка, должны быть какие-то материалы.
Сергею. Добрый день! В п/о «Рубеж» обязательно позвоню, музей в Касторном попытаюсь найти. Спасибо. С уважением Жабунин Виктор.
Виктор, добрый день!
Вот здесь нашел схему боев в июле 1942г. у Касторное, указано место дислокации 284-й дивизии. Там же упоминается книга ветерана 284-й сд В. Яцкевича «Сибирская, гвардейская». Новосибирск, 1984 г.. Может быть, в книге есть какая-то для Вас интересная информация.
Добрый день, Сергей! Огромное спасибо,буду внимательно изучать и искать книгу. Возможно там появится какая-то зацепка. Спасибо. С уважением,Виктор.
Добрый день, Сергей!!! С Олегом Африкановичем связался по телефону на взлёт он не припомнил не одного поисковика в районе Касторного, но попросил прислать материал по поиску, чтобы понять суть вопроса более детально. Сегодня отправил ему свою просьбу, Буду ждать.
Да, Сергей,посмотрел присланную Вами карту расположения частей 284 сд в июне 1942 года и попытался соединить с описанием Воронежско-Ворошиловоградской оборонительной операцией, где 284 сд значится не в первой линии обороны, а во фронтовом подчинении. Что мне кажется сочетается со второй зубчатой линией вблизи с Касторной (Где видимо на восточном берегу реки Олым и была построена противотанковая оборонительная линия с ходами и сооружениями в полный профиль, как это описано в боевом пути 284 сд). Операция началась 28.06.42г. немцы прорвали линию обороны и устремились к Касторной и у деревни Егорьевка 284сд приняла ПЕРВЫЙ бой 01.07.42г. Не случайно, что немцы далее обошли Касторное с юга и с севера, то-есть по центру дрались до конца. Где-то бы найти описание этого боя, вот это была бы удача. Извините за мысли вслух. Ещё раз спасибо за участие в столь сложном деле. С уважением, Жабунин Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
На схеме 284-я сд на 1.07.1942г. в р-не Касторное в первой линии обороны, во 2-й линии 3-я и 4-я ибр.
Вот здесь полковник М.М. Бондарь так описывает события конца июня 1942г. в р-не Касторное:
«Утром 28 июня 1942 года после артиллерийской и авиационной подготовки из района Щигры перешли в наступление против войск левого крыла Брянского фронта соединения гитлеровской армейской группы “Вейхс”. Группировке врага, в состав которой входили три танковые, три пехотные и одна моторизованная дивизии, удалось прорвать оборону советских войск на стыке 13 и 10-й армий Брянского фронта и к исходу дня продвинуться в глубину на 8—16 км.
29 июня враг продолжал наступление. Продвинувшись на 35—40 км, он вышел на стыке 13-й и 40-й армий ко второй оборонительной полосе, проходившей по реке Кшень. Попытки частей и соединений второго эшелона 40-й армии остановить противника на этом рубеже успеха не имели. Сломив сопротивление советских войск, враг устремился к Касторному. Его 9-я танковая дивизия пыталась захватить этот населенный пункт с ходу. Однако уже на дальних подступах к нему фашисты натолкнулись на умело организованную в противотанковом отношении оборону прибывшей из резерва фронта и успевшей развернуться 284-й стрелковой дивизии.
В связи с тем что противник продолжал наращивать силу своих ударов, обстановка под Касторным становилась все более напряженной. Поэтому приданная из резерва фронта 40-й армии 2-я истребительная дивизия в составе 3-й и 4-й истребительных бригад в срочном порядке выдвигалась в полосу 284-й стрелковой дивизии для усиления ее обороны…» Там же описывается развитие ситуации до 4.07.1942г..
Вы книгу Яцкевича В. не нашли?
Вот здесь хорошо видно развитие ситуации с 27.06 по 6.07.1942г..
Здесь немного про 1.07.1942г.:
«1.7.1942г.
…
40-я армия. 119 сбр под давлением превосходящих сил противника отошла с рубежа р.Кшень и к 17.00 1.7 сосредоточилась в районе Знамя-Архангельское (4 км северо-восточнее Касторное). Отход за два дня совершен на 30 км к востоку от ранее занимаемого рубежа. 284 сд (командир полковник Н.Ф.Батюк) заняла оборону на рубеже Ольховатка, Сергеевка-1, Егорьевская, Евграфовка-Садовне, Котовка. В 18.00 группа танков противника прорвалась в Азарово (5 км юго-западнее Касторное). 111 сбр, отойдя с рубежа р.Кшень, заняла оборону южнее 284 сд. В 14.00 противник два раза группами по 8-10 танков атаковал левый фланг 284 сд, обороняющей касторненский узел, но потеряв 14 танков повернул на юг на Лачиново. В полосу 284 сд из резерва фронта была выдвинута 2-я истребительная дивизия в составе 3 ибр (Евгеньевка, Красная Долина) и 4 ибр (Богородицкая, Дмитриевка)…»
Запись переговоров по прямому проводу Верховного главнокомандующего с командующим Брянским фронтом 1 июля 1942г.:
«…К аппарату подошел генерал-лейтенант Голиков.
ГОЛИКОВ. Прошу информировать о положении соседа.
У нас имеются данные, что противник со вчерашнего дня ведет наступление на левый фланг Гордова и имеет в этом наступлении некоторые успехи. Жду указаний. Только что получены данные от Федоренко и Колганова, что в 14.00 сегодня противник два раза группами 8-10 танков атаковывал левый фланг 284 сд (обороняет Касторненский узел). Эти атаки танков отбиты. Противник потерял 14 танков, после этого танки повернули на юг через Лачиново. По этому же сообщению Федоренко, 109-я стрелковая бригада под давлением противника отошла с рубежа р.Кшень..»
Далее там же :
«Запись переговоров по прямому проводу Верховного Главнокомандующего, начальника Генерального штаба и его заместителя с командованием Брянского фронта 1 июля 1942г.
…
ГОЛИКОВ:
…
У Павелкина в связи с отходом усиленной 199-й стр.бригады в направлении северной окраины Касторного из района станции Кшень обнажился левый фланг. Я приказал Павелкину свой левый фланг сомкнуть с 284 сд, для чего он может использовать приданную ему 106-ю стр.бригаду и арт. полк ПТО УСВ, а Когланову, со своей стороны, частью сил 284 сд подать руку Павелкину для установления локтевой связи…»
В.Котюх Касторенский узел обороны 284-й стрелковой дивизии :
«1 июля 284-я дивизия вступила в бой. Главный удар пришелся на стык 1043-го (командир полка майор Николай Степанович Ульянов, батальонный комиссар Жук) и 1045-го (командир майор Шатохин, батальонный комиссар Соловьев) стрелковых полков.
Два батальона пехоты противника атаковали наши позиции, но враг попал под систему хорошо отработанного огня, и почти весь был уничтожен. Противник бросил в бой ещё один батальон, но и он был разбит и рассеян. Южнее совхоза «Озерки» на взвод младшего лейтенанта Николая Степановича Учанова двигалась большая группа фашистских танков. Подпустив их как можно ближе, пушки открыли огонь прямой наводкой. Потеряв подбитыми девять танков, фашисты отступили и усилили миномётный и артиллерийский огонь. В бою погиб от пулемётной очереди младший лейтенант Н. С. Учанов. Вражеские автоматчики местами ворвались в окопы сибиряков, но в рукопашных схватках были уничтожены.
Наводчик 1043 полка младший сержант Александр Евстигнеевич Лапин 1 июля остался на батарее вдвоем с замковым орудия, другие солдаты погибли в бою. Прямой наводкой он истребляет фашистов.»
502032365
Фамилия Учанов
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Красноярский край, Н.-Игарский р-н, с. Н.-Игарка
Дата и место призыва Карсовайский РВК, Удмуртская АССР, Карсовайский р-н
Последнее место службы 284 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между 01.07.1942 и 03.07.1942
Название источника информации ЦАМО.
Донесение о безвозвратных потерях 284-й сд в период с 3 по 29.07.1942г. на 285 человек (данных по 1043 сп в донесении нет) — http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2032252&page=1 .
Наградной лист на наводчика 76мм батареи 1043-го сп, мл.сержанта Лапина А.Е. за бой 1.07.1942г. (медаль «За Отвагу»).
Наградной лист на командира 1043-го полка, майора Ульянова Н.С., в том числе и за бои под Кастоное (орден Красного Знамени).
Наградной лист на командира 284-й сд, подполковника Батюка Н.Ф., в том числе и за бои под Касторное (орден Красного Знамени)
Добрый день,Сергей!!! Во первых о книге,поиск продолжаю. В электронном каталоге новосибирской городской библиотеки им.А.П.Гайдара нашёл в единственном (книжном) варианте и похоже в электронном виде нет. Буду искать или запрашивать через абонемент местной библиотеки (как это делалось в старые добрые времена, если получится). Очень хотелось бы почитать.
За присланный материал огромное спасибо. Буквально зачитываюсь, но ухватить, зацепиться за то реальное, что могло бы привести к конечной цели, не получается. Видимо ещё очень много неизвестного. Мне кажется, что 76-мм пушки ставились позади 45-мм пушек и из всего материала пока не могу себе представить линию рубежа 1043 сп в этом сражении.
Вполне может быть, что место гибели не Егорьевка, возможно те места, по которым дивизия выходила из окружения,но похоже на момент, когда дивизия 02.08.1942 была выведена на переформирование, отца уже не было в живых.
К командиру п/о «Рубеж» обратился, обещал содействие. В общем,Сергей, ещё раз спасибо за Ваше участие и подсказки. С уважением, Жабунин Виктор.
здравствуйте. Интерессует судьба моего прадеда Кротова Федора Ивановича г.р 1910 . В ОБД Мемориал нашла информацию что он захоронен в братской могиле д. Панская Малоархангельского р-она Орловской области, но на сайте написано что д. панская это Глазуновский р-он. Где правда.? хотелось бы увидеть фото места захоронения.Если это возможно. Премного благодарна.
Здравствуйте, Мила.
Во время войны Панская входила в Малоархангельский район. Сейчас это территория Глазуновского района. С фотографиями там небольшая накладка: фото памятника есть, фото плит с фамилиями нет. В комментариях найдёте контакты людей, у которых есть снимки, спишитесь с ними.
Спасибо я уже нашла все фото этого захоронения вот ссылка http://www.odnoklassniki.ru/profile/549241206859/album/527457729867
Виктор а почему мне пришло ваше сообщение на почту ?
Потому что вы подписались на комментарии (поставили галочку внизу). Наверху написано: пожалуйста, не забывайте отписываться после того, как вопрос закрыт. Сейчас удалю ваш адрес из подписки.
Доброе утро, Александр.
В августе Ревякин дал распоряжение о составлении фотоальбома воинских захоронений всей области. Это повесили на Управление культуры и архивного дела Департамента образования и молодежной политики, курирует Моисеев Л.А. Малоархангельский район прислал информацию.
На какой эл. адрес Вам tt выслать для проверки и уточнений?
С уважением, Евгений Фролов — demf65@mail.ru
Добрый день Евгений! Моя электронка asudorgin2008@yandex.ru Александр.
Добрый день, Сергей!!! Может быть Вы сможете подсказать как можно найти карты аэрофотосъёмки обороны Касторного летом 1942 — 43 г.г. и записи из журнала боевых действий 284 сд, также за 1942-43г.г.. Возможно в ЦАМО они сохранились, но как их достать? Может быть Вы знаете кого-то, кто бы согласился помочь их отыскать. Имея их можно было бы говорить с п/о об организации поиска(сезон поисковых работ 2014 года)погибших бойцов 284 сд при обороне Касторного июне — июле 1942г. Всё-таки Воронжско-Ворошиловоградская оборонительная фронтовая операция имела место быть, значит велась аэрофотосъёмка оборонительных рубежей и наверняка они где-то в архивах есть. Раз она описана, значит и записи из журнала боевых действий должны где-то быть. Огромная просьба помогите.Спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Можно заказывать материалы в NARA — национальном управлении архивов и документации (США), наверное, в Германии есть материалы. Вы можете попробовать заказать эти материалы, это всё не очень дешево, расценки найдете на сайтах архивов. Журналы боевых действий ищите в ЦАМО. Виктор, Вы, мне кажется, не очень представляете работу поисковиков. Это тяжелый, адски тяжелый труд: тонны перелопаченной земли на один медальон и то не всегда бывает результат. Из десяти медальонов хорошо, если в 1-2 удастся прочитать вкладыши.
Добрый день, Сергей!!! Спасибо за совет, Получается сплошной тупик.
Да я понимаю и с Вами согласен, что поисковая работа — это не сахар и результат по моему вопросу может оказаться нулевым.Если всё хорошо организовать и продумать, более точно определить точки накала боевых действий в обороне Касторного, то можно надеяться, что кто-то из «пропавших без вести» будет найден не забыт и с почестями похоронен.
Да, чем дальше от войны, таких находок всё меньше, но поиск продолжается, поисковые отряды работают и если всё хорошо подготовить,тогда и оборона Касторного может появиться в их планах.
Конечно это ближе к мечтаниям, но всё-таки надежда.Пока попробую реализовать Ваши советы. Спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Ни в коем случае не хотел Вас расстраивать. Просто делюсь своим опытом. Вам надо прорабатывать все возможные направления, грамотно расставляя приоритеты, параллеля поиск. Не опускайте руки, кто ищет — тот всегда найдёт!
Я уверен, что поисковые работы в районе Касторного велись — не могли не вестись. Обращайтесь в местные музеи, администрации, военкоматы, школы и т.д.. Собирайте материалы по крупицам, систематизируйте. Река начинается с первой капли! Только имейте ввиду, что путь Ваш не будет коротким — рассчитывайте силы.
Добрый день, Сергей!!! Спасибо за поддержку.Буду искать. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Посмотрите аэрофотоснимки Касторного за 1943г.. Может быть, что-то будет Вам полезным. Там же есть одна съемка от 3.01.1942г..
Добрый день,Сергей!!! Огромное спасибо за аэрофотоснимки Касторного за 1943 и 1942 годы. Уверен, что будут полезны в подготовке поисковых работ. Спасибо. С уважением, Виктор.
Добрый день Сергей! Это Александр из Оренбурга по поводу Мельникова Виктора Андреевича, пришел ответ из Подольского архива МО. Сообщаем , что командир огневого взвода батареи 120 мм минометов 282 стрелкового полка (в/ч 41537) 175 стрелковой дивизии, старший лейтенант Мельников Виктор Андреевич, 1915 г. р., уроженец Рязанской обл. Новодеревенского р-н, с. Красное Знамя погиб 8.07.1943 г.(место захоронения не известно). На 8 июля 1943 г. части 175 с.д. вели боевые действия в районе населенных пунктов Красавка, Теплое, Самоду ровка, распологавшихся в 14-17 км северо-восточнее насел. пункта Верхний Любаж Орловской области. Вот и вся информация. Из письма друга деда мать помнит, что похоронили его в овраге, а где теперь только одному богу известно. Очень жаль….Спасибо что как то помогали, дай бог Вам здоровья…Александр. Оренбург.
Здравствуйте, Александр!
Вы узнали, где воевал Ваш дед, узнали, как воевал, при каких обстоятельствах и где погиб. Теперь Ваша задача увековечить его память на ближайшем к месту гибели захоронении. Вот карта довоенная этого района: здесь.
См.левый верхний угол: Красавка, Самодуровка, Ольховатка.
На современной карте — это здесь.
На мой взгляд, ближайшее захоронение, согласно данным ОБД
Мемориал :
260598071
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Курская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 46-303
Место захоронения Поныровский р-н, д. Теплое, на трассе Поныри-Фатеж 2 км южнее с. Игишево
Дата создания современного места захоронения __.07.1943
Дата последнего захоронения __.07.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 998
Захоронено известных 915
Захоронено неизвестных 83
Кто шефствует над захоронением Игишевская средняя школа
Откуда производились перезахоронения с. Игишево; с. Овсянниково; д. Александровка; д. Подсоборовка; х. Собачевский; х. Дружевецкий; д. Красавка; д. Курган.
Или , может быть в д.Гнилец:
261041701
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 57-623
Место захоронения Троснянский р-н, д. Гнилец
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 376
Захоронено известных 376
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением к/з «Дружба»; Гнилецкая школа.
Сайт «Память земли Орловской» :
«Перечень воинских частей, принимавших участие в боях
за населенные пункты Орловской области
Троснянский район
…
с. Гнилец — 70 А 175 СД 282 СП — 9, 20 июля 1943 г.
…
д. Красавка — 70 А 175 СД 282 СП — 8, 9, 12, 18 июля 1943 г.
Обращайтесь в местные администрацию, военкомат — уточняйте, увековечивайте.
Александр, посмотрите, пожалуйста, вот это донесение :
53398193
Фамилия Мельников
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Рязанская обл., Новодеревенский р-н, с. Красное Знамя
Последнее место службы 175 СД 70 Арм.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 1_.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 916.
Доп.данные из донесения: похоронен д.Самодуровка Курская область.
Если бы не имя и отчество, то я бы, однозначно, сказал, что это про Вашего деда — уж больно все данные совпадают с ответом ЦА МО. Вашу бабушку, случайно, не Валентиной Ивановной звали?
В приказе уточнено, что ст.лейтенант Мельников служил в 282-м сп:
74685805
Фамилия Мельников
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 282 СП 175 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 62.
Добрый вечер, Сергей! Спасибо за донесение. Уже качаю в свою базу…
Здравствуйте, Евгений!
Расскажите, что у Вас за база.
Добрый день Сергей! Это Александр из Оренбурга. Спасибо за информацию.Это очень похоже на неправильное написание имени и отчества, бабушку действительно звали Валентина Ивановна Мельникова и проживала она в Раненбурге на улице Папанина 39.Александр.
Здравствуйте, Александр!
Тогда это про него. Уж не знаю, как Виктор Андреевич «превратился» в Ивана Семеовича, но вышеприведенные документы на него. Похоронен был в Самодуровке. Советую Вам всё же направить повторный запрос в ЦА МО с приложением выявленных документов. Может быть они смогут пояснить что-то по этому поводу.
Для сведения:
«Батарея 120-мм миномётов
На вооружении батареи находились четыре 120-миллиметровых полковых миномёта. Батарея возглавлялась командиром батареи, вооруженным пистолетом; за политическую работу отвечал политрук вооружённый пистолетом-пулемётом; в батарее имелся старшина, вооружённый винтовкой. На них имелось по штату три верховых лошади. Кроме того, в штат батареи входили два рядовых разведчика (каждый при верховой лошади), также вооружённых винтовками. Батарея располагала пятью телефонистами рядового состава при пяти винтовках и рядовым ездовым при винтовке и повозке. Батарея состояла из двух огневых взводов, в каждом из которых имелся командир и два расчёта миномётов. Расчёт 120-мм миномёта состоял из 10 человек, одного в сержантском звании и девяти рядовых, вооружённых соответственно одним пистолетом и девятью винтовками. В распоряжении расчёта имелась одна повозка.»
Добрый день, Сергей!!! Прочитал Ваши ответы Александру и нашёл для себя полезную инф. в части состава батареи 45-мм пушек и штатного расписания полка (41-го; 42-го; и др годов). В поиске места гибели моего отца мл. лейтенанта, политрука батареи 45-мм пушек 1043 сп 284 сд также очень важно знать, кто и сколько с ним было рядом бойцов в боевом сражении при обороне Касторного. Ещё Вы как-то легко нашли для Александра карту района боевых действий времён ВОВ и мне подумалось, а не могли бы Вы найти такую же карту обороны Касторного лето 1942г.. Если да, то огромное Вам спасибо. Набрав в поисковике «Танковые сражения на Брянском фронте (28.06. — 07.07.1942г.) нашёл План схему обороны и боя 284 сд в районе н/п Касторное с 01 по 04 июля 1942 года и если бы её наложить на фактическую, то можно бы более детально предположить, место гибели отца. Ещё раз спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Какого масштаба карта Вас интересует?
Выложите ссылку на найденную Вами схему.
Добрый день, Сергей!!! План-схема обороны и боя 284 сд в районе н/п Касторное с 01 по 04 июля 1942 года смотри здесь: http://www.telenir.net/istorija/krupneishie_tankovye_srazhenija_vtoroi_mirovoi_voiny_analiticheskii_obzor/p3.php Если я всё правильно делаю, то ссылка должна получиться. А карта по идее, чтобы более точнее наложить схему, должна быть «километровка или 2-х километровка», а ещё лучше аэрофотосъёка, чтобы видны были окопы и воронки, где скорее всего, были закопаны бойцы. При таком количестве погибших и быстром отступлении,копать могилы было некому. Наверняка хоронили или в окопах, или в приличных воронках. Да, Сергей, трудное дело поиск, но что делать. Буду искать. Спасибо Вам за помощь и поддержку. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Думаю, что при наложении таких схем на реальные карты погрешность будет измеряться сотнями метров, поэтому большого смысла в этом нет. С такими схемами нужно на месте общаться с местными жителями и разбираться на местности.
В источниках, которыми пользуюсь я, карт военного времени данной местности нет.
Нужные Вам карты указанного Вами масштаба:
1 : 200000 M-37-02
1 : 100000 M-37-004
и
1 : 200000 M-37-03
1 : 100000 M-37-005.
Ищите в Интернет.
80-х годов карты-километровки и двухкилометровки могу выслать Вам на эл.почту (Вы бы указали её в своём профиле).
Добрый день, Александр!
На каждого офицера (в том числе и политрука) заводилось личное дело. Подтвердив нотариально степень родства, сегодня можно получить его копию. Главное — правильно составить запрос в ЦАМО. В учетной карточке на обратной стороне должна быть информация о месте гибели и захоронении. Вот от нее и надо исходить в первую очередь. В каждом полку велся «Журнал боевых действий». В этом журнале велась довольно-таки подробная информация о произошедших событиях. К сожалению, в Интернете очень мало ЖБД, особенно по 1943 г. До сих пор эта информация носит гриф секретности, так как «черные копатели» вершат свое черное дело, да и еще много «сюрпризов» войны спрятано под покровом земли. Очень часто в местах боевых сражений «черные копатели» добывают материал для обогащения. Посмотрите
Существует целый рынок, приносящий большие доходы этим мерзавцам.
Часто в местах сражений до сих пор происходят взрывы, поэтому при нахождении взрывоопасных материалов все поисковые работы происходят с обязательным присутствием специалистов МЧС, военкоматов и саперов. Это обязательное условие.
Александр, посмотрите вот эту ссылку http://bdsa.ru/map/1943/slides/3IPTABR.html
Схема 22. Бой 3 иптабр с танками противника 8 июля 1943 г.
Добрый день, Сергей!!! E-mail: zhabunin_viktor@mail.ru Спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Отправил Вам карты на почту.
Добрый день, Сергей!!! Ещё раз спасибо за карты. С уважением, Виктор.
Добрый вечер Сергей! Хочу рассказать некоторую информацию. У меня на работе многие тоже занялись кто проверкой известной информации, кто тоже установлением мест захоронения, кто просто что то узнать. Так вот столько ошибок там тоже документы во время войны заполняли люди, да и война много работы в этом плане подбросила, сколько потерь…. У друга известно что дед похоронен в Трептов-парке в Берлине, начали проверять через ОБД Мемориал, там по году рождения 1902 г. деда не оказалось, а нашли в записях на 1922 г. и дальше в оригинальных документах пять ошибок в других сведениях. И многих других сотрудниках тоже масса всяких ошибок. Поэтому не удивительно как Виктор Андреевич стал Иваном Семеновичем. Спасибо Вам за помощь, Вы делаете очень важное и благородное дело. Дай Бог здоровья Вам и вашим близким. Низкий поклон. Александр
Здравствуйте, Александр!
Спасибо за добрые слова!
Мне в 2009г. тоже помогли найти деда ребята с сайта polk.ru . Теперь я помогаю другим. Кто, если не мы?! Я вариантов не знаю.
Вы, главное, доведите все до конца. Уточните, на всякий случай, в ЦА МО про «подмену» имени и отчества, чтобы впоследствии не думалось и, пожалуйста, выберите из того же донесения других военнослужащих, захороненных там же и отправьте данные вместе с данными Вашего деда для увековечивания в месте захоронения.
Ошибок, конечно, много. На моей памяти были подмены отчества: Ефимович-Ефремович, Федорович-Федотович, Тимофеевич-Тихонович, Осипович-Иосифович и т.д., было, правда, и Васильевич-Иосифович, и Александрович-Никандрович. Реже в именах: Егор-Георгий, Алексей-Александр и т.д.. Такое в той или иной степени можно понять. Из необъяснимого помню Владимир Герасимович «стал» Виталием Георгиевичем — http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=257, но там хотя бы инициалы совпадали.
Но ещё раз повторю — в Вашем случае почти 100%-но можно говорить о ошибке в имени и отчестве.
Всего Вам самого хорошего!
Спасибо за все! Моя мать передает слова » Храни Вас Господь». Поедем на 9 мая на место, а мой двоюрный брат, который живет в Курске( он военный) и его зовут Виктор в честь деда доетет туда на место и все разузнает. Александр.
Добрый день, Сергей!!! Вчера поимел книгу ветерана 79-й Гвардейской дивизии подполковника В. Яцкевича «Сибирская гвардейская» Зап.- Сиб. кн. издательства Новосибирск 1984г., где он описывает боевой путь своей части от начала формирования в Томске до окончания Сталинградской битвы.В одном из эпизодов боя
zv> 03.07.42г. он описывает гибель 1-го батальона. «К вечеру гитлеровцы крупными силами пехоты возобновили наступление на правом фланге 1043 сп. Им удалось окружить 1-й батальон. Командир полка бросил в бой роту автоматчиков. Во главе с комиссаром полка она пошла в контратаку на помощь 1-му батальону. Вскоре прибыло ещё около 2-х рот из тыла дивизии. Зубков (комиссар дивизии) предложил следующий план операции по деблокированию батальона: — противника атакуем без артиллерийской подготовки, так как всё равно нет снарядов. Для атаки скрытно приближаемся вплотную к немцам по ходу сообщения. Сосредоточение происходит в районе запасного командного пункта 1-го батальона, имеющего разветвлённую сеть ходов сообщения. Взвод нашей разведки полка уже там и несёт охрану этого участка. Используем принцип внезапности. Атакуем противника молча, неожиданно появившись у него под носом. На флангах нас прикрывают станковые пулемёты. Следом за нами двигается 9-я рота. В момент атаки она поддерживает нас и, если потребуется, усиливает в рукопашной схватке. В случае нашего успеха она занимает отбитые у врага окопы и ведёт бой по расширению участка прорыва. Одновременно с этим переходит в наступление другие роты 3-го батальона и выбивают противника с занимаемых позиций, а затем двигаются на помощь нашему отряду.» В итоге он пишет: «Положение 1043 сп было восстановлено, но спасти 1-й батальон мы не успели. Захваченный в плен немецкий обер-лейтенант на допросе показал, что наш батальон сражался отчаянно, непрерывно контратаковал. ОТ немецкого же батальона осталось 140 человек, а какие потери в др. немецких батальонах он не знает, но полагает, что не меньше. По настоянию командира их полка сюда был брошен мотополк из резерва армии. Это предрешило исход боя. Советским солдатам было предложено сложить оружие. Отвергнув это предложение, они ожесточённо сопротивлялись ещё около часа. В живых остались только командир батальона Мясоедов и комиссар Тищенко. Дот, в котором они оборонялись, был последним оплотом батальона. Гитлеровцы обложили его плотным кольцом. Командира и комиссара хотели взять живыми. Когда кончились боеприпасы, Мясоедов и Тимошенко вышли из блиндажа с винтовками наперевес и,встав спиной
друг к другу, приготовились к последней рукопашной… В расположении 1-го батальона мы нашли 76 погибших бойцов и командиров. Вражеских трупов было более четырёхсот. Геройски павших воинов 1-го батальона похоронили в братской могиле на склоне одного из многочисленных оврагов» В книге много подробностей, но об отце ни слова. Он описывает ситуации, связанные с однополчанами, которых он знал. Все остальные идут в общих чертах типа полк, рота, батальон. Видимо из-за нехватки информации. Пытался наложить эти номера рот. батальонов полков на ранее найденные план_схемы у меня ничего не получилось. Видимо не хватает военного образования. В армии не служил и не получается ухватить главное. Одно ясно, что среди 76 погибших воинов и командиров 1-го батальона, мог быть и мой отец. Но для этого надо знать списочный состав батареи 45-мм пушек 1043 сп, чтобы понять, где погиб мой отец. Такие ситуации описаны за все дни обороны Касторное. Я сканировал эту книгу,так что по ходу смогу при необходимости Вам скопировать. В ней всего 160 страниц. Вот такие мои дела.Надеюсь на Вашу поддержку и помощь. Спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Нужно помнить, что книга Яцкевича, всё же, художественная и искать там точных деталей не приходится. Не факт, что имена там все реальные. Данные книг нужно, конечно, сверять и сопоставлять с реальными документами. В книге боевых донесений, как я понимаю, нет совсем? Да, и проблема наша ещё в том, что дата гибели Вашего отца нам неизвестна.
Добрый день, Сергей!!! По большому счёту я с Вами полностью согласен. Книга есть книга, а реальных фактов нет. Как нет и даты гибели. В ОБД в одном документе июнь, в другом август. Я больше склоняюсь к июню, т.к. 02 августа дивизия была выведена с передовой и отправлена на переформирование. Там (как говорится) подсчитали, прослезились и в спокойной обстановке (исх.№ 078 от 02.10.42г. Вх.НКО СССР № 27202с от 08.10.42г Приложение на 9 листах по форме №2 на 285 человек) составили список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 284 сд за время с 03 по 29 июля 1942 года (как раз время Касторненской оборонительной операции). Если бы найти этот список и отца в этом списке, но увы… есть только сопроводительное письмо. Вот такие мои мысли вслух. Пока в отчаянии, что делать не знаю, а двигаться вперёд чувствую просто необходимо. Посему хватаюсь за любую информацию и пытаюсь из неё что-то выжать. Вот и в книге подумалось, что автор помимо вымысла пользовался какими-то реальными событиями. Всё-таки подполковник и ветеран этой дивизии. Хотя всё возможно. Грустно, но что делать. Огромное спасибо за помощь и поддержку. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Виктор, там не только сопроводительное письмо, там списки приложены на 17 (Семнадцати) страницах. Вы полистайте донесение. Но там нет данных по 1043 сп.
И по 1043 сп должно быть донесение, я уверен в этом. Где-то оно существует.
Нужно искать воспоминания фронтовиков из 284-й сд, 1043-го сп. Найдется Ваш отец, не может не найтись.
Добрый день,Сергей!!! Да,Сергей,Вы положили меня на лопатки этим списком. Вы же мне его присылали раньше, но список почему-то не открылся и я подумал, что его нет и сохранилось только сопроводительное письмо. А тут такая удача. Прочитал и обомлел. Куда двигаться дальше не представляю. Донесение по логике составлялось в период, когда дивизия была выведена с передовой в спокойной обстановке. Доукомплектовывалась до штатного состава,т.е. знали кто погиб, кто пропал, кто остался в живых. Может быть в 1043 сп было так много потерь, что их внесли в отдельное донесение, чтобы не бросалось в глаза. Но как его искать, было ли оно вообще пока не представляю. Как Вам удалось найти это донесение? По книге В. Яцкевича потери 1043 сп описаны, но как они не попали в донесение — непонятно. В книге много фамилий и некоторые совпадают с донесением. Есть фамилии и по 1043 сп, но вот беда в донесении их нет. В общем, Сергей огромное спасибо за помощь, поддержку и участие в этом сложном поиске. С уважением, Виктор.
Добрый день, Сергей!!! Нашёл ещё донесения 284 сд
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01.html отца там тоже не нашёл, хотя просмотрел внимательно каждое. Видимо есть где-то ещё, но где? В общем, Сергей, пока в цейкноте. Может быть Вы подскажите какую-то зацепку. Спасибо. С уважением, Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Вы не ту ссылку привели.
К сожалению, я не волшебник. Пока :)
Задавайте в ОБД в поле последнего места службы (затем пробуйте задавать то же самое в общем поисковом поле) 284 сд, потом 1043 сп и отбирайте то, что Вас интересует, смотрите, изучайте.
Добрый день, Сергей!!! Пока так и делаю возможно что-то найду. В поисковике набрал «ОБД донесения 284 сд о потерях» и вышел на стрелковые дивизии, а там нашёл 284 сд. Ещё раз попытаюсь дать ссылку.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01.html Почему-то не окрашивается, значит что-то делаю не так. Спасибо за поддержку.С уважением,Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Понял о чём Вы. Я думал Вы про найденные Вами донесения в ОБД писали. Удобная подборка донесений по дивизиям, не знал, что Василий это сделал. Спасибо!
К сожалению, в этой подборке очень много донесений отсутствует (дыры) и есть мешанина по принадлежности донесений к стрелковым и к гвардейским (не проверено). Не до конца сделана проверка по периодам формирований дивизий с их нумерацией. Минусы есть, но то, что, наконец-то, появилось что-то в виде каталога, уже есть плюс. Работы предстоит много. Эх, хорошо бы еще и по медицинскому срезу подборку…
Добрый день,Евгений!!! Прочитал все донесения по 284 сд, как говорится от корки до корки. Во всех даны потери, касающиеся 284 сд. По временному параметру конечно есть дыры. Видимо где-то в архивах есть ещё места, которых не коснулась рука человека.Так же, как и медицинской подборки.Будем ждать, а пока искать по крупицам.
Добрый день, Сергей!!! Рад что сноску сделал видимо правильно и Вам удалось её прочитать. С уважением, Виктор.
Страница закрыта для комментариев. В 2014 году пользуйтесь новой специально созданной страницей Воинские братские захоронения Малоархангельского района. Для связи. 2014 г. (открыто).
Спасибо.